Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

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Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Clarianz le Sam 8 Aoû 2009 - 16:47

J'en ai besoin en 6ème et je ne sais pas quand le voir...

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par MS le Sam 8 Aoû 2009 - 16:50

Il m'est arrivé de le voir en 3° ( leçon + ex) mais en 6°?

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Julianne le Sam 8 Aoû 2009 - 16:55

Comme MS, je l'aborde dans mes bonnes classes en 3° uniquement. Pour les autres niveaux, c'est juste un repérage et une identification du mode.

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par bibliominis le Sam 8 Aoû 2009 - 17:00

@Clarianz a écrit:J'en ai besoin en 6ème et je ne sais pas quand le voir...
Pour quoi faire ?
C'est dans une séquence sur le théâtre avec l'ordre, l'obligation ? (Il fallait que ..)

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Dwarf le Sam 8 Aoû 2009 - 17:04

En sixième, je l'ai vu cette année et l'an dernier plutôt vers la fin du deuxième trimestre, début du troisième (au moment de leur lecture des 1001 nuits version Galland, qui les multiplie). Pour les autres classes (notamment 4è/3è) beaucoup plus tôt.

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"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Clarianz le Sam 8 Aoû 2009 - 18:08

Je fais les Contes de Perrault en fin d'année, et pour préparer la dictée extraite du Petit Chaperon Rouge j'aurai besoin de leur expliquer ce temps. Sinon, j'écris juste ce verbe qui pose pb au tableau et basta!


Dernière édition par Clarianz le Sam 8 Aoû 2009 - 19:16, édité 1 fois

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par MS le Sam 8 Aoû 2009 - 18:21

Quand je trouve une forme verbale ardue dans une dictée, je l'écris au tableau.

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Kilmeny le Sam 8 Aoû 2009 - 18:28

J'ai même eu des élèves qui avaient vu le subjonctif futur au collège, alors... affraid

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Lora le Sam 8 Aoû 2009 - 20:14

@Kilmeny a écrit:J'ai même eu des élèves qui avaient vu le subjonctif futur au collège, alors... affraid

heu heu heu

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Dwarf le Sam 8 Aoû 2009 - 20:47

Ils ont dû tout mélanger... Rolling Eyes Impressionnant!

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Kilmeny le Sam 8 Aoû 2009 - 20:59

Et le pire c'est qu'ils allaient m'en donner la conjugaison! affraid

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Dwarf le Sam 8 Aoû 2009 - 21:01

lol!

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Audrey le Sam 8 Aoû 2009 - 22:04

Beh moi, je ne l'aborde qu'en 3ème... si on croise ce temps avant, j'écris les formes compliquées au tableau, en expliquant un peu, mais sans en faire un cours...en revanche, en 3è, hop, ils y ont tous droit immanquablement, avec interro de conjugaison en prime!

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Invité23 le Sam 8 Aoû 2009 - 22:44

La seule fois où il m'a été donné de l'enseigner, c'est à la fac, en TD de grammaire Rolling Eyes ...

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Dwarf le Sam 8 Aoû 2009 - 23:33

Lilyrose a écrit:La seule fois où il m'a été donné de l'enseigner, c'est à la fac, en TD de grammaire Rolling Eyes ...

Et jamais avant??? Shocked

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Invité23 le Sam 8 Aoû 2009 - 23:42

Hélas ! Trois fois hélas ! Je ne vais/veux pas me trouver des excuses en arguant que mon public est... celui d'une des pires ZEP du Nord de la France... Mais ça joue quand même...

Je leur fais apprendre tous les temps de l'indicatif, ceux du conditionnel et le subjonctif présent, à grands renforts de lignes, retenues, récitations en début d'heure, études dirigées avec moi, aide aux devoirs où je fais réciter ( affraid ).
Les entendre dire : "Madame, vous faisez quoi aujourd'hui ?" ou "Il faut que j'y vais !" et, pour certains, en fin d'année "Madame, vous faisez, euh non, faites quoi aujourd'hui ?" "Il faut que j'y... je sais plus, je dois y aller", c'est déjà une VICTOIRE !!


EDIT : je suis preneuse de toute suggestion me permettant de leur apprendre Wink Sérieusement !


Dernière édition par Lilyrose le Dim 9 Aoû 2009 - 1:59, édité 1 fois

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Invité le Dim 9 Aoû 2009 - 0:12

Dwarf n'est pas du nord de Paris, par déduction.

Alsace ? Bretagne ? Sud ?

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Invité23 le Dim 9 Aoû 2009 - 0:22

Boui. Je n'ai jamais appris le subjonctif présent (je ne suis pas originaire du Nord).
On nous disait de rajouter "il faut que" devant : "Ça vient naturellement". J'ai dit la même chose à mes élèves... J'ai vite déchanté !

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Dwarf le Dim 9 Aoû 2009 - 1:46

@Luciole a écrit:Dwarf n'est pas du nord de Paris, par déduction.

Alsace ? Bretagne ? Sud ?

Perdu! Nord-ouest de Paris.

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Dwarf le Dim 9 Aoû 2009 - 1:48

Lilyrose, dans ces circonstances, je comprends : sécurise effectivement d'abord l'essentiel, ce sera déjà bien. Tout vient à point!

Quant à moi, j'ai un public certes divers mais avec un solide noyau de classes moyennes supérieures sur lesquelles s'appuyer pour faire marcher une émulation digne de ce nom. Mais il nous arrive aussi d'avoir des classes "pourries" (ce fut le cas cette année en quatrième, par exemple...).

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Abraxas le Dim 9 Aoû 2009 - 7:19

Retour au topic.
J'enseignais le plus-que-parfait du subjonctif à partir de Lustucru. Ça permet de retenir la forme — qui est bien un subjonctif, et non un "conditionnel passé 2ème forme" comme on disait autrefois.
Et pour l'imparfait du subjonctif, je passais par "sucer" et "savoir". Gros effet, toujours…
Quant à la valeur spécifique d'irréel, l'exemple définitif est dans Cyrano, vers la fin de l'acte I :
- Qui ! Serait-il possible…
- Que j'aimasse ? J'aime.

Abraxas
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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Clarianz le Dim 9 Aoû 2009 - 10:40

Lustucru??

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Invité23 le Dim 9 Aoû 2009 - 11:00

"L'eusses-tu cru ?" !

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par Dwarf le Dim 9 Aoû 2009 - 11:08

"L'eusses-tu cru". Moyen mnémotechnique...

Sinon, Abraxas, le verbe "savoir" fait toujours son effet mais je laisse (candidement Twisted Evil ) les plus fins (et les plus pervers pour le coup) être fiers de l'avoir trouvé tout seuls (pas envie d'avoir à nouveau des ennuis pour "propos orduriers et choquants à l'encontre des élèves" : mais bon, le lycée et au-delà, c'est décidément autre chose que le bouillon du collège!). Je souffle même très discrètement en fin d'heure auxdits rigolos, qui ne manquent de venir me voir pour en trouver d'autres, le verbe "péter" (oui, je sais, c'est bas et petit...).

Bon, honnêtement, l'apprentissage morphologique du subjonctif imparfait n'est pas si difficile et permet en outre aux élèves de ne plus aller mettre de circonflexe à la 3è sg du passé simple du verbe être - faute paradoxalement endémique qui prouve bien qu'ils lisent, sans le savoir, des formes de subjonctif imparfait dans certains textes (en tout cas les plus sérieux), et que, partant, il faut le maîtriser très tôt! Pour les valeurs, c'est plus complexe et peut attendre la troisième.

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Re: Le subjonctif plus que parfait, on le voit dans quelle classe?

Message par MS le Dim 9 Aoû 2009 - 11:19

Oui, mais le problème, c'est que, lorsque l'on fait le subjonctif imparfait, après, ils conjuguent mal le passé simple ( bon ils le conjuguaient mal avant)!

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