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Alegato.
Niveau 6

Classement de la France aux IMO

par Alegato. le Lun 24 Juil 2017 - 0:36
Bonjour, les olympiades internationales ont pris fin il y a quelques jours et voici le classement de la France (39)
https://www.imo-official.org/year_country_r.aspx?year=2017

D'après vous, comment se fait-il que la France soit si mauvaise ?
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Classement de la France aux IMO

par Prezbo le Lun 24 Juil 2017 - 23:39
@Alegato. a écrit:Bonjour, les olympiades internationales ont pris fin il y a quelques jours et voici le classement de la France (39)
https://www.imo-official.org/year_country_r.aspx?year=2017

D'après vous, comment se fait-il que la France soit si mauvaise ?

La France n'a jamais été excellemment bien classée, du moins pour le pays qui a fourni le plus de médaille FIelds rapporté à sa population. Cela dit, le déclin depuis le début des années 90 semble évident :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Olympiades_internationales_de_math%C3%A9matiques#Liste_des_Olympiades

Il n'y a sans doute pas la même tradition de concours scolaire et de leur préparation dans notre pays que dans d'autres. (Du moins, avant le bac : la concours est ensuite le fondement du système des prépas.)

Mais difficile de ne pas faire le lien entre la baisse des résultats aux IMO et celle de la qualité de l'enseignement secondaire.

Sinon, ce qui frappe depuis la même période, c'est le déclin des systèmes d'Europe de l'est...et l'incroyable montée en puissance des pays du sud-est asiatique. Cette année, les lauréats sont Corée du sud, Chine et Vietnam. (Et pour le Vietnam, ça ne doit pas être grâce à leurs moyens financiers...)

A force de former des jeunes scientifiques de talent, ces pays vont bien devenir un jour des pôles attracteurs...

(Ah, et histoire que l'humiliation soir complète : non seulement on finit ex-æquo avec l'Arabie Saoudite, mais ce pays a envoyé une des délégations les plus féminisée des olympiades, avec deux concurrentes.)

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ycombe
Modérateur

Re: Classement de la France aux IMO

par ycombe le Mar 25 Juil 2017 - 0:05
@Prezbo a écrit:
La France n'a jamais été excellemment bien classée, du moins pour le pays qui a fourni le plus de médaille FIelds rapporté à sa population. Cela dit, le déclin depuis le début des années 90 semble évident :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Olympiades_internationales_de_math%C3%A9matiques#Liste_des_Olympiades

1992-1995 marque un sacré déclin. La France était avec une grande régularité dans les 15 premiers, elle passe ensuite avec beaucoup plus de variations dans la zone 20ème-50ème


Edit: Ça correspond pile-poil à la réforme Jospin des filières du lycée de 1991, non? Les baisses d'horaires et les allègements de programme ont eu des effets négatifs sur les meilleurs élèves également.


Dernière édition par ycombe le Mar 25 Juil 2017 - 0:09, édité 2 fois

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Anaxagore
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Re: Classement de la France aux IMO

par Anaxagore le Mar 25 Juil 2017 - 0:09
Comme c'est étonnant.

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Dr Raynal
Habitué du forum

Re: Classement de la France aux IMO

par Dr Raynal le Mar 25 Juil 2017 - 0:50
Bah, mauvaises langues, va, vous ne voyez même pas le plus important : nous sommes loin, loin, loin devant la Finlande, modèle éducatif indépassable et tant vanté ! abi

Il suffit de se dire que ceux qui sont aux premières places ne sont ni bienveillants, ni assez sensibles au biendézenfans...
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ycombe
Modérateur

Re: Classement de la France aux IMO

par ycombe le Mar 25 Juil 2017 - 0:58
Ce qui est impressionnant, c'est la netteté de la séparation entre les deux périodes. On n'a pas un glissement progressif, on a un glissement vraiment rapide (en 3 ans la courbe a complètement basculé).



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Bouboule
Esprit éclairé

Re: Classement de la France aux IMO

par Bouboule le Mar 25 Juil 2017 - 1:13
Le décrochage brutal n'est en fait pas dû au passage bac C / bac S.
La France a décidé de participer différemment. Avant il y avait principalement des maths sup qui participaient puis on est passé à une participation de 1ère et terminales.
Parallèlement, la participation aux IMO s'est fortement développée à l'étranger, notamment dans des pays où c'est très important.

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Alegato.
Niveau 6

Re: Classement de la France aux IMO

par Alegato. le Mar 25 Juil 2017 - 2:37
Pour ma part, je suis étonné qu'il n'y ait pas un système de repérage dès les premières années de collège, pour détecter les élèves brillants et pour pouvoir les former les plus tôt possible à ce type de compétition.
Dark Shadok
Niveau 1

Re: Classement de la France aux IMO

par Dark Shadok le Mar 25 Juil 2017 - 9:36
Le passage dans les années 1990-95 des 15 premiers à entre 20 et 50ième n’est pas si significatif que cela : c’est précisément dans ces années-là que le nombre de pays participants a augmenté (à vue de nez, à peu près dans les mêmes proportions, cf. https://www.imo-official.org/results.aspx).

De façon plus générale, je pense que le classement aux IMO n’est en rien indicatif du niveau mathématique d’un pays. C’est tout de même des mathématiques très particulières : on peut en savoir énormément plus que ce qui est requis pour traiter les problèmes, et être incapable de les résoudre (ou du moins en temps limité : à mon avis, c'est le cas de nombreux enseignants). Et inversement, on peut savoir résoudre ce genre de problèmes et ne pas connaître beaucoup de mathématiques.
Bouboule
Esprit éclairé

Re: Classement de la France aux IMO

par Bouboule le Mar 25 Juil 2017 - 12:29
@Alegato. a écrit:Pour ma part, je suis étonné qu'il n'y ait pas un système de repérage dès les premières années de collège, pour détecter les élèves brillants et pour pouvoir les former les plus tôt possible à ce type de compétition.

Il y a globalement de bonnes structures et un bon maillage pour repérer les collégiens et lycéens talentueux mais cela reste très dépendant de la diffusion de l'information et de ce côté les collègues ne sont pas toujours très dynamiques.

En France, on accorde une importance moindre aux IMO que dans d'autres pays et généralement on ne souhaite pas tomber dans la préparation sur-intensive qui est le lot de certains pays.
archeboc
Sage

Re: Classement de la France aux IMO

par archeboc le Mer 26 Juil 2017 - 16:44
@Bouboule a écrit:Il y a globalement de bonnes structures et un bon maillage pour repérer les collégiens et lycéens talentueux mais cela reste très dépendant de la diffusion de l'information et de ce côté les collègues ne sont pas toujours très dynamiques.

La hiérarchie ne semblent pas non plus d'un activisme débordant.

@Bouboule a écrit:En France, on accorde une importance moindre aux IMO que dans d'autres pays et généralement on ne souhaite pas tomber dans la préparation sur-intensive qui est le lot de certains pays.

C'est évident que nos collégiens ne risquent pas un claquage de cerveau.
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celestemalaby
Niveau 4

Re: Classement de la France aux IMO

par celestemalaby le Mer 26 Juil 2017 - 17:31
Boarf ! C'est pas si pire pour le classement !

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2017 - 2018 T1 TZR (lycée)
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Re: Classement de la France aux IMO

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