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Lord Steven
Habitué du forum

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par Lord Steven le Dim 10 Sep - 16:43
@ysabel a écrit:A Nancy c'est le lycée Loritz qui fait l'expérimentation donc un lycée du "centre". Le CdE est un grand fan du tout numérique...
Il faut que je me renseigne sur ce qu'il en est.

et si vous pouviez savoir si certains collègues font de la résistance Smile))) soyons honnêtes, il y a des matières où l'utilisation du numérique se justifie plus que d'autres.
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Proton
Niveau 6

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par Proton le Dim 10 Sep - 16:52
Petite question : est-ce qu'il y a un technicien en informatique présent tous les jours dans les lycées où cette usine à gaz se met en place ?
archeboc
Esprit éclairé

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par archeboc le Dim 10 Sep - 19:59
@Proton a écrit:Petite question : est-ce qu'il y a un technicien en informatique présent tous les jours dans les lycées où cette usine à gaz se met en place ?

Proton : farceur ou rêveur ?

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par William Foster le Dim 10 Sep - 20:43
@archeboc a écrit:
@Proton a écrit:Petite question : est-ce qu'il y a un technicien en informatique présent tous les jours dans les lycées où cette usine à gaz se met en place ?

Proton : farceur ou rêveur ?
Tout petit déjà il avait trop tendance à positiver.

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
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Zenxya
Doyen

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par Zenxya le Dim 10 Sep - 20:51
Loritz c'est surtout un lycée technique, donc à la limite l'expérimentation peut se concevoir pour cet établissement. (Ou pas, je suis assez dubitative sur cette expérience, j'attends d'avoir les conclusions, si elles sortent un jour.)

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LemmyK
Niveau 7

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par LemmyK le Dim 10 Sep - 20:56
@William Foster a écrit:
@archeboc a écrit:
@Proton a écrit:Petite question : est-ce qu'il y a un technicien en informatique présent tous les jours dans les lycées où cette usine à gaz se met en place ?

Proton : farceur ou rêveur ?
Tout petit déjà il avait trop tendance à positiver.

BRAVO!! veneration
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par Lord Steven le Jeu 28 Sep - 18:53
Le président de la région va annoncer sa démission youpiiiiii avec un peu de chance cela sonne le glas de ce délire numérique.... et pourquoi ne pas rêver au glas des délires de cette grande région tout court.

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ycombe
Modérateur

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par ycombe le Ven 22 Déc - 7:21
Je pense que cet article est en rapport avec ce fil.
http://www.estrepublicain.fr/actualite/2017/12/20/manuel-numerique-ca-grogne

[...] « le constat est sans appel, ça ne marche pas », tranche Bruno Henry, cosecrétaire général académique du syndicat pour la Lorraine. « C’est même catastrophique, contre-productif. On est pris dans les problèmes techniques, impossibilité de télécharger les manuels dans certaines classes, connexion wifi insuffisante ou inopérante.
Sans compter que certains éditeurs de ressources numériques tentent de récupérer les données personnelles des élèves, heureusement que le rectorat bloque ces tentatives ».

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par Anaxagore le Ven 22 Déc - 7:37
Le miracle numérique.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Lord Steven
Habitué du forum

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par Lord Steven le Ven 22 Déc - 7:38
Merci Ycombe. Votre article est hélas sans surprise. Effectivement ça ne peut pas marcher les établissements ne sont pas équipés pour, tout cela n'était qu'un délire du président de cette nouvelle region tant décriée.

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User21929
Expert

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par User21929 le Ven 22 Déc - 10:22
Prochaine étape, numérisation des élèves cheers

Le problème de ces "expériences" c'est qu'en aucun cas une conclusion claire et nette n'est faite. Je suis même persuadé qu'il va être conclu que les professeurs ne sont pas assez formés au numérique et pire encore que certains ont fait de la résistance. Bientôt en ligne en réponse...
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par William Foster le Ven 22 Déc - 11:17
Whypee a écrit: Prochaine étape, numérisation des élèves cheers

Le problème de ces "expériences" c'est qu'en aucun cas une conclusion claire et nette n'est faite. Je suis même persuadé qu'il va être conclu que les professeurs ne sont pas assez formés au numérique et pire encore que certains ont fait de la résistance. Bientôt en ligne en réponse...

Et ce, malgré les formations virtuelles que nous suivons pingouin

Sinon, pour le reste... bah oui : c'est pas parce que tu rajoutes des ordinateurs que ça marche plus mieux. Quelle découverte. Pourtant, je pressens qu'il y aura d'autres expériences, pour qu'on soit bien sûrs. Et je pressens aussi que les gens qui râleront "a priori" ( Razz ) sur ces expériences se feront encore traiter de vieux réac' antiprogressistes anti-modernité... cafe

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Prezbo
Niveau 10

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par Prezbo le Ven 22 Déc - 16:02
LordSteven a écrit:Merci Ycombe. Votre article est hélas sans surprise. Effectivement ça ne peut pas marcher les établissements  ne sont pas équipés pour, tout cela n'était qu'un délire du président de cette nouvelle region tant décriée.

Je ne pense pas que ce soit (principalement) une question de moyens. J'insiste, parce que c'est bien le type de conclusion qu'il serait tentant de faire pour éviter de réfléchir à l'intérêt même du projet. Ça n'a pas marché ? Vite, une rallonge pour remettre un peu plus de matériel/d'audits par des boites d'informatiques extérieures/de stages de formation pour les profs. Ça doit marcher, ça va bien finir par marcher.

C'est en aval qu'il aurait fallu réfléchir à la pertinence pratique et pédagogique du truc.

(Pour ne parler que de ce que j'ai testé, à une époque où j'espérais pouvoir dispenser les élèves d'amener leur manuel : oui, les manuels numériques sont des usines à gaz, inutilisables sans se pourrir la vie. Dans notre bahut, le responsable réseau refuse désormais de les installer. Et ils semblent qu'ils bouffent trop de ressources pour tourner sur certaines tablettes.

Je ne sais pas si ça vient de l'incompétence des éditeurs scolaires, ou d'une stratégie délibérée de limiter la diffusion des manuels numériques pour ne pas empiéter sur le marché des manuels papiers. Mais c'est bien l'utilisabilité même du truc qui pose problème.

Et quand bien même ils tourneraient, la lecture d'un énoncé à l'écran n'a rien de commun avec le fait d'avoir le livre en main, de pouvoir le feuilleter...)
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Ajupouet
Habitué du forum

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par Ajupouet le Ven 22 Déc - 16:55
Vu que le fil est revenu à l’ordre du jour, ça m’interesse d’avoir des retours de professeurs enseignant dans ces établissements.
Alors, que font les élèves avec leurs ordinateurs ?
Ils tapent leurs cours ?

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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
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wilfried12
Niveau 8

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par wilfried12 le Ven 22 Déc - 17:00
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par Fesseur Pro le Ven 22 Déc - 17:01
@ycombe a écrit:Je pense que cet article est en rapport avec ce fil.
http://www.estrepublicain.fr/actualite/2017/12/20/manuel-numerique-ca-grogne

[...] « le constat est sans appel, ça ne marche pas », tranche Bruno Henry, cosecrétaire général académique du syndicat pour la Lorraine. « C’est même catastrophique, contre-productif. On est pris dans les problèmes techniques, impossibilité de télécharger les manuels dans certaines classes, connexion wifi insuffisante ou inopérante.
Sans compter que certains éditeurs de ressources numériques tentent de récupérer les données personnelles des élèves, heureusement que le rectorat bloque ces tentatives ».
S'ils nous avaient demandé avant, on leur aurait dit.

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Pourvu que ça dure... professeur
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amethyste
Grand sage

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par amethyste le Ven 22 Déc - 17:04
@Fesseur Pro a écrit:
@ycombe a écrit:Je pense que cet article est en rapport avec ce fil.
http://www.estrepublicain.fr/actualite/2017/12/20/manuel-numerique-ca-grogne

[...] « le constat est sans appel, ça ne marche pas », tranche Bruno Henry, cosecrétaire général académique du syndicat pour la Lorraine. « C’est même catastrophique, contre-productif. On est pris dans les problèmes techniques, impossibilité de télécharger les manuels dans certaines classes, connexion wifi insuffisante ou inopérante.
Sans compter que certains éditeurs de ressources numériques tentent de récupérer les données personnelles des élèves, heureusement que le rectorat bloque ces tentatives ».
S'ils nous avaient demandé avant, on leur aurait dit.
Et ils auraient fait des économies...

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
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BlasterA1
Niveau 3

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par BlasterA1 le Ven 22 Déc - 18:39
Professeurs et parents d'élèves ont beau réclamer «l’ajournement de l’élargissement de l’expérimentation des manuels numériques dans les lycées 4.0», «seul choix possible» face au «constat sans appel» que «ça ne marche pas» et que «c’est catastrophique, contre-productif», la Région Grand Est s'arcboute, et entend continuer à imposer dans les lycées la révolution pédagogique voulue par Philippe Richert, le désormais ex-président.



Le plus extraordinaire dans toute cette affaire, c'est que personne, ni la région, ni aucune des 3 Académies, ni les syndicats représentés au CAEN, ni les parents d'élèves, ne mentionne le prestataire Econocom.



Toujours ce silence assourdissant sur le paiement 36 mois majoré de 14,25%, sans OPC et sans TAEG, sans indication du droit de rétractation, tout en utilisant explicitement le terme *crédit*.

User21929
Expert

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par User21929 le Ven 22 Déc - 18:59
Il n'y a pas de parent juriste ? Il faut casser cela légalement !!!!
BlasterA1
Niveau 3

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par BlasterA1 le Ven 22 Déc - 22:03
Ça fait ***3 mois*** que j'ai passé toutes les pièces à la FCPE67, à la FCPE Grand Est, à la PEEP Alsace, aucune des 3 n'en a rien fait.

Whypee a écrit:Il n'y a pas de parent juriste ? Il faut casser cela légalement !!!!

Y a-t-il une réelle volonté d'empêcher cela ? Ou veut-on juste la gratuité ?

J'ai balancé plus d'une vingtaine de tweets bien ciblés avec les pièces à des journalistes et médias, personne ne semble vouloir s'attaquer à Econocom. Aucun des multiples articles de presse ne mentionne ce prestataire. On a le sentiment d'une énorme chape de plomb.
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RogerMartin
Empereur

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par RogerMartin le Ven 22 Déc - 22:06
Réagir, ce serait aller contre la double pensée magique et de l'école, et de la nouvelle technologie. Les medias ne bougeront pas, c'est certain.

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User21929
Expert

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par User21929 le Ven 22 Déc - 22:23
Ces médias si prompts à fustiger les méfaits des écrans et sans attributs masculins quand il faut dénoncer de réels dangers. Pathétique est notre société décadente.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par JPhMM le Ven 22 Déc - 23:39
@ycombe a écrit:Je pense que cet article est en rapport avec ce fil.
http://www.estrepublicain.fr/actualite/2017/12/20/manuel-numerique-ca-grogne

[...] « le constat est sans appel, ça ne marche pas », tranche Bruno Henry, cosecrétaire général académique du syndicat pour la Lorraine. « C’est même catastrophique, contre-productif. On est pris dans les problèmes techniques, impossibilité de télécharger les manuels dans certaines classes, connexion wifi insuffisante ou inopérante.
Sans compter que certains éditeurs de ressources numériques tentent de récupérer les données personnelles des élèves, heureusement que le rectorat bloque ces tentatives ».
C'est pas comme s’il y avait eu des dizaines d’antécédents. Comment redécouvrir l’eau tiède.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JPhMM
Demi-dieu

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par JPhMM le Ven 22 Déc - 23:43
Payer ces ordinateurs-là ces prix-là, c’est du vol pur et simple.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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henriette
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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par henriette le Ven 22 Déc - 23:46
Mais c'est quoi/qui cette boite Econocom ? Ils enchaînent les contrats publics (juteux ?) on dirait bien. Ce sont eux qui ont décroché celui avec le CD13 pour les tablettes des collèges dans le cadre du PNN :
https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.departement13.fr/fileadmin/user_upload/ConseilGeneral/MarchePublics/Document/Marches_FCST_notifies2016.pdf&ved=0ahUKEwjIoIi85p7YAhXQhrQKHcOTDxQQFggnMAM&usg=AOvVaw2iOJvaz4OmRGORRQFHdRGK
Et une rapide recherche Google me donne l'impression qu'ils ont signé d'autres marchés de se genre avec d'autres CD.

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Lord Steven
Habitué du forum

Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

par Lord Steven le Sam 23 Déc - 2:00
@Prezbo a écrit:
LordSteven a écrit:Merci Ycombe. Votre article est hélas sans surprise. Effectivement ça ne peut pas marcher les établissements  ne sont pas équipés pour, tout cela n'était qu'un délire du président de cette nouvelle region tant décriée.

Je ne pense pas que ce soit (principalement) une question de moyens. J'insiste, parce que c'est bien le type de conclusion qu'il serait tentant de faire pour éviter de réfléchir à l'intérêt même du projet. Ça n'a pas marché ? Vite, une rallonge pour remettre un peu plus de matériel/d'audits par des boites d'informatiques extérieures/de stages de formation pour les profs. Ça doit marcher, ça va bien finir par marcher.

C'est en aval qu'il aurait fallu réfléchir à la pertinence pratique et pédagogique du truc.

(Pour ne parler que de ce que j'ai testé, à une époque où j'espérais pouvoir dispenser les élèves d'amener leur manuel : oui, les manuels numériques sont des usines à gaz, inutilisables sans se pourrir la vie. Dans notre bahut, le responsable réseau refuse désormais de les installer. Et ils semblent qu'ils bouffent trop de ressources pour tourner sur certaines tablettes.

Je ne sais pas si ça vient de l'incompétence des éditeurs scolaires, ou d'une stratégie délibérée de limiter la diffusion des manuels numériques pour ne pas empiéter sur le marché des manuels papiers. Mais c'est bien l'utilisabilité même du truc qui pose problème.

Et quand bien même ils tourneraient, la lecture d'un énoncé à l'écran n'a rien de commun avec le fait d'avoir le livre en main, de pouvoir le feuilleter...)

Je me suis mal exprimé, je ne pensais pas moyens en termes d'ordinateurs ou tablettes mais plutôt de moyens... pratiques. Par exemple l'impossibilité de recharger lesdites tablettes pendant la journée, les salles ne sont pas équipées pour et il est impossible de tenir toute une journée sans recharger la batterie. Autre exemple: le réseau interne d'Internet a planté pendant quasiment une semaine, impossible de se connecter par exemple à Pronote, je n'ose imaginer ce que cela pourrait donner avec des outils purement informatiques dans les classes....

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Re: 30 000 lycéens du Grand-Est doivent s'équiper d'un ordinateur pour la rentrée

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