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Léti1979
Niveau 2

DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par Léti1979 le Mar 22 Aoû 2017 - 20:25
Avis à ceux qui mettent les compétences dans les ds (avec ou sans notes d'ailleurs) ! A quoi ressemblent vos sujets?
- vous mettez les six compétences et un point de couleur (ch ; mo; re; ra; ca; co et rouge , orange ou vert)
- vous détaillez un peu plus du genre Ch1, Ch2, ...
- vous mettez un seul tableau en entête ou par exercices?
- autre chose ?   :blague:
Bref auriez vous des sujets à me montrer?
Dans mon collège, la note chiffrée est maintenue et on nous demande de faire des évaluations de compétences pour mettre sur pronote au fur et à mesure du trimestre.
angelxxx
Niveau 9

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par angelxxx le Mar 22 Aoû 2017 - 20:38
Je suppose que tu n'as aucune obligation de le faire.
Maintenant si ça te fais plaisir, je te conseillerai de ne pas trop détailler, car tu vas perdre un temps fou : mes formateurs ESPE adoraient ça, corriger une petite évaluation prenait trois ou quatre fois plus de temps.

La seule chose que je détaille par compétence de manière visible (car ça l'est forcément de manière invisible, et quand je corrige, je sais quelle compétence pose problème à tel élève), c'est pour les TP. Je fais comme au BAC, je trouve ça bien pensé et ça évite de tomber dans la multitude de questions.

_________________
"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
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ylm
Neoprof expérimenté

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par ylm le Mar 22 Aoû 2017 - 21:08
L'année dernière je notais sur 2 (0,1 ou 2) et puis j'ai eu une formation sur l'évaluation des 6 compétences du programme dont il est ressorti:

1) que personne n'est d'accord sur la façon de les évaluer,
2) que personne n'est d'accord ni ne sait vraiment sur quels critères les évaluer,
3) que personne ne sait en fait vraiment ce que veulent dire ces verbes,
4) que ça ne sert pas à grand chose.

Donc cette année, je crois bien que ça sera sans moi.

_________________
The life of man, solitary, poor, nasty, brutish and short.
Thomas Hobbes
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Léti1979
Niveau 2

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par Léti1979 le Mar 22 Aoû 2017 - 21:19
@ylm a écrit:L'année dernière je notais sur 2 (0,1 ou 2) et puis j'ai eu une formation sur l'évaluation des 6 compétences du programme dont il est ressorti:

1) que personne n'est d'accord sur la façon de les évaluer,
2) que personne n'est d'accord ni ne sait vraiment sur quels critères les évaluer,
3) que personne ne sait en fait vraiment ce que veulent dire ces verbes,
4) que ça ne sert pas à grand chose.

Donc cette année, je crois bien que ça sera sans moi.

oui c'est un peu compliqué de savoir ce que l'on y met. J'ai l'impression que l'on arrive vite à un nombre affolant d'items.
J'ai vu des docs sympas aujourd'hui sur l'académie de Poitiers mais de là à faire le lien avec ce qu'il y a sur pronote :fifi2:
kaktus65
Niveau 5

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par kaktus65 le Mar 22 Aoû 2017 - 21:56
@angelxxx a écrit:Je suppose que tu n'as aucune obligation de le faire.
Maintenant si ça te fais plaisir, je te conseillerai de ne pas trop détailler, car tu vas perdre un temps fou : mes formateurs ESPE adoraient ça, corriger une petite évaluation prenait trois ou quatre fois plus de temps.

La seule chose que je détaille par compétence de manière visible (car ça l'est forcément de manière invisible, et quand je corrige, je sais quelle compétence pose problème à tel élève), c'est pour les TP. Je fais comme au BAC, je trouve ça bien pensé et ça évite de tomber dans la multitude de questions.

Je fais la même chose.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par chmarmottine le Mar 22 Aoû 2017 - 22:57
Comment cela est-il fait au bac ?
angelxxx
Niveau 9

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par angelxxx le Mer 23 Aoû 2017 - 0:25
Généralement dans ma matière cela ce décompose en trois parties :
- analyse du problème, formulation d'une idée d'expérience pour y répondre
- réalisation de l'expérience, exploitation des résultats
- validation ou non de l'idée de départ. Conclusion, typiquement sur les ordres de grandeurs, les sources d'erreurs...

Je trouve que c'est une façon logique de s'attaquer à un problème. De plus cela permet de mettre une routine en place. En ayant une question large au départ, on laisse l'élève trouver sa solution et faire des erreurs, et on évite de tomber dans un problème super guidé.

_________________
"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
tangente
Niveau 5

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par tangente le Mer 23 Aoû 2017 - 1:03
@ylm a écrit:L'année dernière je notais sur 2 (0,1 ou 2) et puis j'ai eu une formation sur l'évaluation des 6 compétences du programme dont il est ressorti:

1) que personne n'est d'accord sur la façon de les évaluer,
2) que personne n'est d'accord ni ne sait vraiment sur quels critères les évaluer,
3) que personne ne sait en fait vraiment ce que veulent dire ces verbes,

4) que ça ne sert pas à grand chose.

Donc cette année, je crois bien que ça sera sans moi.

Du coup que je ne comprenais pas vraiment ce qu'il fallait faire, j'ai essayé de biaiser et j'ai mis des trucs du style "je sais comparer des nombres décimaux", "je sais tracer des perpendiculaires" dans les intitulés de mes exo en DS, genre ça va aller ça fait style je fais les compétences et en vachement plus détaillé que les 6 verbes en plus !!!
Mauvais plan : l'inspecteur n'a pas aimé. Il m'a expliqué que ça n'était absolument pas des compétences (mais des capacités affraid capacité : kézaco ??? déjà que compétence je comprends pas alors si on me rajoute un nouveau mot, ça va pas le faire !). J'ai tenté de me justifier en disant que quand même sans connaissances on ne peut pas construire de compétences. Ce à quoi il m'a répondu que les connaissances n'importe qui peut les retrouver sur Internet et que donc notre rôle est de faire travailler les compétences aux élèves et patati et patata. Maintenant que j'ai lu "mets toi ça dans la tête" et que j'ai presque fini "pourquoi les enfants n'aiment pas l'école" j'aurai plein de trucs à lui rétorquer basé sur des recherches scientifiques mais à l'époque j'ai juste fermé ma gueule et j'ai acquiescé de la tête genre "oui monsieur j'ai tout bien compris je vais faire comme vous dites désormais" et j'ai continué à faire des connaissances, des savoir-faire parce que ça je maîtrise ! Laughing Le seul truc que j'ai changé c'est dans mes intitulés d'exercices: j'ai plus rien écrit !
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Léti1979
Niveau 2

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par Léti1979 le Mer 23 Aoû 2017 - 22:57
@tangente a écrit:

Du coup que je ne comprenais pas vraiment ce qu'il fallait faire, j'ai essayé de biaiser et j'ai mis des trucs du style "je sais comparer des nombres décimaux", "je sais tracer des perpendiculaires" dans les intitulés de mes exo en DS, genre ça va aller ça fait style je fais les compétences et en vachement plus détaillé que les 6 verbes en plus !!!
Mauvais plan : l'inspecteur n'a pas aimé. Il m'a expliqué que ça n'était absolument pas des compétences (mais des capacités affraid capacité : kézaco ??? déjà que compétence je comprends pas alors si on me rajoute un nouveau mot, ça va pas le faire !). J'ai tenté de me justifier en disant que quand même sans connaissances on ne peut pas construire de compétences. Ce à quoi il m'a répondu que les connaissances n'importe qui peut les retrouver sur Internet et que donc notre rôle est de faire travailler les compétences aux élèves et patati et patata. Maintenant que j'ai lu "mets toi ça dans la tête" et que j'ai presque fini "pourquoi les enfants n'aiment pas l'école" j'aurai plein de trucs à lui rétorquer basé sur des recherches scientifiques mais à l'époque j'ai juste fermé ma gueule et j'ai acquiescé de la tête genre "oui monsieur j'ai tout bien compris je vais faire comme vous dites désormais" et j'ai continué à faire des connaissances, des savoir-faire parce que ça je maîtrise ! Laughing Le seul truc que j'ai changé c'est dans mes intitulés d'exercices: j'ai plus rien écrit !

Dans notre académie on a ce genre de débat aussi; on peut entendre parler aussi des savoirs et des savoirs faire ....
Bon du coup j'avance pas beaucoup dans mes idées.
Comme je voudrais pouvoir reprendre toujours la même entête pour mes ds je pense que je mettrai juste un petit tableau avec les 6 compétences (genre Ca, Ch , ...) et petit cercle que j'aurais juste à colorier ou alors si je ne veux pas m'embêter à changer de feutre tout le temps pendant correction je mettrai NA ou EA ou A ou A+
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par chmarmottine le Mer 23 Aoû 2017 - 23:10
De mon côté, j'ai arrêté de me prendre la tête sur ce genre de chose il y a déjà quelques années, au moment où le socle est apparu et où on a commencé à vouloir nous faire valider des compétence. Je me souviens avoir fait des stages à ce sujet : les formateurs (avec l'aval des ipr) nous montraient leurs belles grilles. Je tente une année et l'ipr débarque. Le même ipr qui, en réunion plénière vante les grilles d'évaluation. Lors de l'entretien, il me demande si je trouve que ce genre de grille est gérable. Je lui réponds que pas vraiment. J'avais bien compris que c'est ce qu'il voulait m'entendre dire ! Et là texto, il me dit "de toute façon, le socle, pour le valider, l'élève, il suffit de le regarder et on sait."
Depuis ...
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Alegato.
Niveau 6

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par Alegato. le Mer 23 Aoû 2017 - 23:39
Pour ma part, je travaille avec des capacités ça me semble beaucoup plus clair pour moi comme pour les élèves. D'ailleurs je ne vois pas comment évaluer les 6 compétences dans beaucoup d'exercices. Lors que l'inspecteur est venu me voir il ne m'a rien dit sur cette manière de faire.
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Léti1979
Niveau 2

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par Léti1979 le Mer 23 Aoû 2017 - 23:42
@Alegato. a écrit:Pour ma part, je travaille avec des capacités ça me semble beaucoup plus clair pour moi comme pour les élèves. D'ailleurs je ne vois pas comment évaluer les 6 compétences dans beaucoup d'exercices. Lors que l'inspecteur est venu me voir il ne m'a rien dit sur cette manière de faire.

ok et du coup tu les listes sur le sujet ?
tangente
Niveau 5

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par tangente le Jeu 24 Aoû 2017 - 2:37
@Alegato. a écrit:Pour ma part, je travaille avec des capacités ça me semble beaucoup plus clair pour moi comme pour les élèves. D'ailleurs je ne vois pas comment évaluer les 6 compétences dans beaucoup d'exercices. Lors que l'inspecteur est venu me voir il ne m'a rien dit sur cette manière de faire.

Et c'est quoi pour vous une capacité ? c'est quoi la différence avec les savoir-faire (s'il y en a une) ? Merci !
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Alegato.
Niveau 6

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par Alegato. le Ven 25 Aoû 2017 - 2:14
@Léti1979 a écrit:
@Alegato. a écrit:Pour ma part, je travaille avec des capacités ça me semble beaucoup plus clair pour moi comme pour les élèves. D'ailleurs je ne vois pas comment évaluer les 6 compétences dans beaucoup d'exercices. Lors que l'inspecteur est venu me voir il ne m'a rien dit sur cette manière de faire.

ok et du coup tu les listes sur le sujet ?
Oui plus ou moins. En en-tête de chaque devoir je mets un petit tableau avec le code de chaque capacité évaluée dans le devoir. L'intitulé exact de chaque capacité/compétence se trouve dans le cours et sur SACoche.
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Alegato.
Niveau 6

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par Alegato. le Ven 25 Aoû 2017 - 2:27
@tangente a écrit:
@Alegato. a écrit:Pour ma part, je travaille avec des capacités ça me semble beaucoup plus clair pour moi comme pour les élèves. D'ailleurs je ne vois pas comment évaluer les 6 compétences dans beaucoup d'exercices. Lors que l'inspecteur est venu me voir il ne m'a rien dit sur cette manière de faire.

Et c'est quoi pour vous une capacité ? c'est quoi la différence avec les savoir-faire (s'il y en a une) ? Merci !
Pour ma part il n'y en a aucune. Il y a dix ans, lorsque j'ai commencé à travailler de cette manière, je pensais travailler et évaluer par compétences. Ces dernières années à force de voir comment on essaie de nous faire mettre de bonnes notes à tous le monde en utilisant les compétences et la "notation bienveillante" je ne crois pas et je ne sais pas si je travaille par compétences !

Pour faire simple : avant, dans un devoir, je mettais des tonnes de commentaires sur les copies pour expliquer les erreurs, des idées pour progresser etc.. Le problème, c'est que cela prend du temps, et s'oublie rapidement, autant pour moi que pour les élèves. J'ai donc décomposé le programme en item/capacité/savoir faire/compétence (appelle ça comme tu veux). Par exemple "utiliser les identités remarquables pour factoriser une expression". Du coup dans un devoir, je ne mets plus de commentaires, mais j'indique pour chaque item évalué s'il est réussi ou non (En utilisant un échelle de 4). Du coup, j'ai gagné un temps fou en correction, l'élève a toujours quelque chose de détaillé concernant les points qu'il doit retravailler et en plus, le fait de mettre ces résultats dans un logiciel me permet de voir (tout comme l'élève) la progression sur tel ou tel item. Pour moi ce n'est donc que du bonus et pour l'élève aussi.
tangente
Niveau 5

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par tangente le Ven 25 Aoû 2017 - 3:40
Merci !
Mais votre réponse m'amène d'autres questions :
1) ca fait environ combien d'items sur un niveau ?
2) vous ne mettez plus de notes ou la note obtenue est la somme des 1, 2, 3 ou 4 obtenu à chaque item ?
J'aime bien cette idée de dire à l'élève ce sur quoi il est évalué (c'est ce que j'avais commencé à faire l'année passée) mais il me reste le problème de qu'est-ce que je fais de cette évaluation : je note globalement ou je laisse plein de 1, 2, 3, 4 sur la copie sans globaliser ?
Si vous ne notez plus, comment ça se passe pour faire la moyenne trimestrielle ?
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Alegato.
Niveau 6

Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

par Alegato. le Ven 25 Aoû 2017 - 23:12
1) J'ai entre 3 et 6 items par chapitre.
2) Je mets des notes, travailler par compétences/items ce n'est pas obligatoirement travailler sans note. La note n'est pas sur 20 et n'est pas globale sur un devoir c'est tout. Je mets donc des points rouges ou verts (code Lomer) pour chaque item évalué. Il n'y a pas de note globale pour synthétiser tous les items d'un devoir, je trouve ça inutile. Je ne vois pas l'utilité de faire la moyenne d'une note d'un item de géométrie avec celle d'un item de calcul par exemple. Que signifierait le résultat obtenu ?
J'ai par contre complétement changé ma manière de créer/construire un devoir.

Du coup avec ce système pas de moyenne trimestrielle sur le bulletin, mais s'il en faut une SACoche peut en générer une à partir des évaluations faites pendant le trimestre.
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Re: DS et compétences : à quoi ressemblent vos sujets ?

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