Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Khorsabad
Khorsabad
Niveau 6

Gestion de classe BTS Empty Gestion de classe BTS

par Khorsabad le Mer 23 Aoû 2017 - 1:36
Bonjour à tous,

J'ai parcouru le forum sans vraiment trouver de sujet (en tout cas récent, je me suis arrêtée à 2014 !) parlant de la gestion de classe en BTS.
J'ai en charge à la rentrée une classe de BTS SIO, première année, qui s'annonce "difficile". Je sais que traditionnellement, ce sont des classes principalement masculines, les effectifs sont très chargés chez nous (je m'attends à 35 étudiants minimum) et la majorité des étudiants viennent de bac pro. Je n'ai rien contre les bac pro, loin de là, mais pour en avoir déjà fait l'expérience cette année, la discipline n'est pas leur fort, surtout dans ma matière (CGE) qui ne les intéresse que peu.
Ma CPE m'a déjà mise en garde, en me faisant comprendre que j'allais en chier (elle connaît certains étudiants) et ne comprend pas comment on a pu me les caser en fin de journée, de 16h à 18h. Mes collègues m'ont également prévenue de la difficulté de gérer les classes de cette filière, l'année 2016/2017 ayant apparemment été un enfer pour la plupart d'entre eux.
Je les aurai à la fin de leur journée (8h-18h) et de la mienne également (10h-18h), je m'attends donc au pire de leur côté mais également du mien (fin de journée donc moins de patience, plus de fatigue, etc.). Je crois que je suis ce qu'on appelle une prof gentille (je sais, c'est une mauvaise chose dans notre métier...) mais je n'ai pas de problème de gestion de classe avec mes 2de et 1ère (la sympathie fonctionne avec eux). Avec mes BTS l'an dernier ça a été plus houleux, sans toutefois atteindre des proportions exagérées. J'ai clairement détesté cette expérience en BTS et j'appréhende cette nouvelle classe... (Je suis plus distante avec les BTS, d'une part à cause de leurs statuts d'étudiants (ils ne sont plus élèves, après tout) et d'autre part à cause de notre faible différence d'âge.)
Auriez-vous des conseils à me donner pour bien commencer l'année avec mes futurs étudiants ?
Je sais que j'anticipe un peu trop, surtout sans avoir vu les étudiants, mais j'aimerais éviter de me faire bousculer dès la rentrée, afin d'établir des bases à peu près saines et ne pas ramer pendant plusieurs semaines (mois ?) pour retrouver un semblant d'autorité...
Merci d'avance ! Smile
Forster
Forster
Érudit

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par Forster le Mer 23 Aoû 2017 - 8:22
Je suis aussi en BTS dans une matière que les élèves n'aiment pas beaucoup... le mieux je pense au départ, c'est qu'ils ne puissent pas avoir une minute de répit. Des petites activités courtes, pas de travail en groupe au départ et des petits contrôles chaque semaine pour maintenir l'ambiance de travail. Je te conseille de faire un test de niveau au premier cours afin d'avoir des activités adaptées. Si c'est trop difficile pour eux, ils vont se braquer bien souvent. Je dirais également que tu peux abandonner l'idée du travail à la maison, surtout s'il y a des apprentis.
À mon avis, les faire beaucoup écrire et travailler activement en cours, c'est le plus efficace à ce niveau, tu ne peux pas vraiment punir ou appeler les parents. Vois avec ton chef des travaux si tu peux en exclure chez lui au cas où. S'ils sont en alternance, tu peux aussi passer un coup de fil au patron ça en calme certains (sauf quand le patron te répond que le gamin a raison car tes cours ne servent à rien ^^).
Bon courage, les BTS avec beaucoup de pro ne sont pas des classes faciles mais rien n'est joué d'avance.
Khorsabad
Khorsabad
Niveau 6

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par Khorsabad le Mer 23 Aoû 2017 - 11:57
Pas d'alternance malheureusement, et j'ai en effet abandonné l'idée du travail à la maison (ce fut un échec l'an dernier).
Merci pour tes conseils en tout cas, je vais attendre un peu avant le travail en groupe et les faire bosser dès le départ...!
nitescence
nitescence
Expert

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par nitescence le Mer 23 Aoû 2017 - 12:13
Alors des petits trucs qui ne sont pas une baguette magique :
- essayer de les valoriser en tant qu'étudiant, en tant qu'adulte, de façon à susciter un comportement responsable ;
- jouer sur l'affectif en n'hésitant pas par exemple à discuter avec eux après le cours de leur vie extra-scolaire.
Je ne pense pas que la différence d'âge soit un problème pour eux : ta légitimité, tu la construis sur la maîtrise de la matière.

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
Miew
Miew
Habitué du forum

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par Miew le Mer 23 Aoû 2017 - 12:21
Ce sujet m'intéresse fortement : à la rentrée j'aurai des 1ere année SP3S et NRC.

_________________
“Le premier symptôme de l'amour vrai chez un jeune homme, c'est la timidité, chez une jeune fille, c'est la hardiesse.”
Victor Hugo, Les Misérables.
ben2510
ben2510
Expert

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par ben2510 le Mer 23 Aoû 2017 - 12:23
J'ai aussi des BTS et bien qu'ils soient plutôt sympas ce n'est pas simple tous les jours.
Je pense que ce qui marche est de fixer des objectifs précis à chaque séance, dont au moins un truc inratable, et d'évaluer (même si c'est très rapide).

Par ailleurs, je suis tout à fait d'accord avec les deux remarques de Nitescence.


Dernière édition par ben2510 le Mer 23 Aoû 2017 - 12:51, édité 1 fois

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Khorsabad
Khorsabad
Niveau 6

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par Khorsabad le Mer 23 Aoû 2017 - 12:46
@nitescence a écrit:Alors des petits trucs qui ne sont pas une baguette magique :
- essayer de les valoriser en tant qu'étudiant, en tant qu'adulte, de façon à susciter un comportement responsable ;
- jouer sur l'affectif en n'hésitant pas par exemple à discuter avec eux après le cours de leur vie extra-scolaire.
Je ne pense pas que la différence d'âge soit un problème pour eux : ta légitimité, tu la construis sur la maîtrise de la matière.

Justement, je ne la maîtrise pas. Je n'ai pas de formation pour ça, mes collègues minimisent ce point mais c'est quelque chose qui m'handicape vraiment, j'aime aimer ce que je fais, je suis persuadée que ça se ressent dans la façon de faire cours et en BTS je suis complètement paumée. Je sais quels sont les objectifs à atteindre mais je ne pense pas faire cours de façon satisfaisante ou correcte.
nitescence
nitescence
Expert

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par nitescence le Mer 23 Aoû 2017 - 12:51
Tu fais bien de la culture générale ? C'est assez proche des lettres avec l'expression personnelle (mini dissertation) et la note de synthèse dont la technicité est limitée une fois qu'on a compris le tableau de synthèse. Quant aux thèmes du programme, il y a d'excellentes anthologies chaque année.

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
neomath
neomath
Neoprof expérimenté

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par neomath le Mer 23 Aoû 2017 - 15:44
J'ai les mêmes à la maison !
Mais je n'ai pas de recette miracle hélas. Quelques conseils cependant :
1) Ne vous faites aucun souci sur vos compétences, elles seront de toutes façon très largement au dessus des besoins.
2) S'il faut leur parler comme à des adultes, il n'est cependant pas question de se laisser marcher sur les pieds. Demandez à l'avance au CPE qui s'en occupe quelles sont les sanctions qui s'appliquent à leur cas. Cela dépend des établissements, chez nous il est tout à fait possible de les coller ou de les faire exclure quelques jours.
3) Prenez le temps de faire la connaissance de leurs profs de spécialité. Ce sont les seules matières importantes à leurs yeux et donc très souvent les seuls adultes qu'ils craignent. En cas de souci avec un étudiant leur intervention peut être très efficace.

_________________
You cannot reason people out of positions they didn’t reason themselves into.    J. Swift
scot69
scot69
Érudit

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par scot69 le Mer 23 Aoû 2017 - 15:50
J'ai réussi à m'imposer avec eux en proposant des activités très variées et surtout différenciées. J'avais un public très hétérogène et certains avaient un niveau d'anglais très très bas.
Khorsabad
Khorsabad
Niveau 6

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par Khorsabad le Mer 23 Aoû 2017 - 16:13
@nitescence a écrit:Tu fais bien de la culture générale ? C'est assez proche des lettres avec l'expression personnelle (mini dissertation) et la note de synthèse dont la technicité est limitée une fois qu'on a compris le tableau de synthèse. Quant aux thèmes du programme, il y a d'excellentes anthologies chaque année.

Oui, culture générale. L'écriture perso ça va, c'est la synthèse de docs qui me pose probleme. Je n'en ai jamais fait, je ne comprends pas le tableau, et apres un an d'enseignement en BTS + des corrections d'épreuves je n'ai pas l'impression d'être beaucoup plus avancée... j'ai la chance de n'avoir que des 1ères années (à ma demande, j'ai en effet expliqué au directeur des études que je ne me sentais pas suffisamment à l'aise avec la matière pour préparer convenablement des étudiants de 2ème année à l'examen)
Là j'ai repris des anthologies + annales de thèmes précédents... je trouve malgré tout que c'est assez éloigné des lettres dans l'étude des docs et même dans les exercices d'écriture...
Khorsabad
Khorsabad
Niveau 6

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par Khorsabad le Mer 23 Aoû 2017 - 16:14
Merci an tous pour vos conseils en tout cas !
BlackMail
BlackMail
Expert spécialisé

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par BlackMail le Mer 29 Nov 2017 - 12:13
Alors Khorsabad, des nouvelles depuis la rentrée ?

De mon côté, je suis un peu perplexe. C'est ma première année en lycée et j'ai quatre classes de BTS 1re année (CPRP, fonderie, SN, CPI). J'ai la chance de n'avoir que deux niveaux en tout cette année mais je ne sais plus trop comment aborder les étudiants de BTS.
Mes BTS de CPRP et de fonderie viennent principalement du lycée pro et ont un niveau très faible. Dans une de ces deux classes, j'ai quatre à cinq élèves sur une quinzaine qui passent leur temps la tête dans les bras... J'ai fait des rapports, je leur ai demandé de prendre le cours, mais rien n'y fait. Ils n'aiment pas le français et ne voient pas l'intérêt à faire quoi que ce soit dans ma matière Neutral . A force d'être sur leur dos, ils finissent par prendre le cours (à part deux élèves qui sont vraiment dans le rejet total) mais c'est un peu fatigant à la longue.

En plus de ça, la gestion de la parole en classe est, je trouve, complexe : ils ont tendance à parler librement (et pas que du cours !) et je passe mon temps à les reprendre, ce alors même que dans ces deux sections ils ne sont qu'une quinzaine.
Dans mes deux autres sections de BTS, c'est moins marqué, mais le nombre approche la trentaine et je passe quand même du temps à exiger le silence. Bon, clairement, la gestion de classe est plus simple qu'en collège je trouve, mais n'est pas liée aux mêmes problématiques. Ils prennent très mal le fait que je les reprenne quand ils utilisent leur portable parce qu'ils sont "majeurs, quand même", ce qui ne les empêche pas de rire à gorge déployée dès qu'un élève fait une blague grivoise ou... pète (oui).

Le paradoxe de l'étudiant de BTS est de vouloir être traité en adulte tout en agissant en enfant.

A côté de ça, je rejoins Khorsabad sur la matière CGE : c'est quand même différent de ce que l'on fait en français. Peut-être que je m'y prends mal mais je préfère largement analyser un texte avec mes 2des que lire péniblement un corpus de documents très courts pour arriver à un tableau qui m'est d'ores et déjà insipide avec les idées "essentielles" de chaque texte (bon, c'est de la paraphrase, quoi) que l'on va ranger dans un plan passe-partout. Encore une fois, peut-être est-ce moi qui m'y prends mal.

_________________
Spoiler:
Gestion de classe BTS Tumblr_mg6e2igAD71rky2wgo1_500

I'm watching you.
roxanne
roxanne
Prophète

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par roxanne le Jeu 30 Nov 2017 - 21:38
Bon, le fait que tu sois une très jeune femme de 24 ans face à des étudiants garçons issus de bac pros technique ne doit pas être facile non plus. Et puis quatre classes de BTS je trouve ça lourd dans un service. Moi j’ai une seule classe, des SIo , 25 garçons mais ils sont plutôt calmes, participent et même bossent pour la plupart. En première année, on est un peu plus libres je trouve, je choisis mes thèmes, abordé des textes littéraires aussi , des tableaux. J’aime bien mais une seule classe me suffit.


Dernière édition par roxanne le Ven 1 Déc 2017 - 3:23, édité 1 fois
roxanne
roxanne
Prophète

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par roxanne le Jeu 30 Nov 2017 - 21:43
Et un étudiant a eu une journée d’excluSion pour avoir vomi dans mon cours suite à une cuite de la veille et j’ai ferment demandé à un autre de ranger son portable sous peine qu’il finisse chez le pro. Et ça a suffi.


Dernière édition par roxanne le Ven 1 Déc 2017 - 3:30, édité 2 fois
LemmyK
LemmyK
Niveau 9

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par LemmyK le Jeu 30 Nov 2017 - 22:02
@BlackMail a écrit:Alors Khorsabad, des nouvelles depuis la rentrée ?

De mon côté, je suis un peu perplexe. C'est ma première année en lycée et j'ai quatre classes de BTS 1re année (CPRP, fonderie, SN, CPI). J'ai la chance de n'avoir que deux niveaux en tout cette année mais je ne sais plus trop comment aborder les étudiants de BTS.
Mes BTS de CPRP et de fonderie viennent principalement du lycée pro et ont un niveau très faible. Dans une de ces deux classes, j'ai quatre à cinq élèves sur une quinzaine qui passent leur temps la tête dans les bras... J'ai fait des rapports, je leur ai demandé de prendre le cours, mais rien n'y fait. Ils n'aiment pas le français et ne voient pas l'intérêt à faire quoi que ce soit dans ma matière Neutral . A force d'être sur leur dos, ils finissent par prendre le cours (à part deux élèves qui sont vraiment dans le rejet total) mais c'est un peu fatigant à la longue.

En plus de ça, la gestion de la parole en classe est, je trouve, complexe : ils ont tendance à parler librement (et pas que du cours !) et je passe mon temps à les reprendre, ce alors même que dans ces deux sections ils ne sont qu'une quinzaine.
Dans mes deux autres sections de BTS, c'est moins marqué, mais le nombre approche la trentaine et je passe quand même du temps à exiger le silence. Bon, clairement, la gestion de classe est plus simple qu'en collège je trouve, mais n'est pas liée aux mêmes problématiques. Ils prennent très mal le fait que je les reprenne quand ils utilisent leur portable parce qu'ils sont "majeurs, quand même", ce qui ne les empêche pas de rire à gorge déployée dès qu'un élève fait une blague grivoise ou... pète (oui).

Le paradoxe de l'étudiant de BTS est de vouloir être traité en adulte tout en agissant en enfant.

A côté de ça, je rejoins Khorsabad sur la matière CGE : c'est quand même différent de ce que l'on fait en français. Peut-être que je m'y prends mal mais je préfère largement analyser un texte avec mes 2des que lire péniblement un corpus de documents très courts pour arriver à un tableau qui m'est d'ores et déjà insipide avec les idées "essentielles" de chaque texte (bon, c'est de la paraphrase, quoi) que l'on va ranger dans un plan passe-partout. Encore une fois, peut-être est-ce moi qui m'y prends mal.
Beaucoup de mes BTS cette année sont comme ça! Gestion de classe BTS 1665347707 J'ai puni plusieurs fois. Je vais faire un plan de classe! Embarassed Première fois depuis 20 ans que je n'arrive pas à les faire taire.  humhum Cela dit, ils ont bien meilleur esprit que certaines années précédentes.
roxanne
roxanne
Prophète

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par roxanne le Ven 1 Déc 2017 - 3:27
Ce qu'il y a c'est que le système lycée les enferme aussi dans ce rôle d'élèves et donc avec les attitudes qui vont avec. J'avoue que j'y contribue un peu en les appelant par leurs prénoms et en les tutoyant (j'ai essayé le vous, ça a duré une heure). Mais encore une fois, les miens ne sont pas problématiques, c'est même ma classe la plus facile.
amalricu
amalricu
Fidèle du forum

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par amalricu le Ven 1 Déc 2017 - 6:15
En lisant ces messages qui évoque des classes masculines pas très fines, je me souviens d'une anecdote relatée par une très jolie collègue de lettres à ses débuts : elle commence son cours avec une classe de jeunes mâles chargés à plein au niveau hormonal par un lapsus incroyable (inconscient...quand tu nous tiens....) :

"sortez vos sexes...." elle pensait bien évidemment ( vraiment :blague: )aux textes...

Autant le dire tout de suite....ils étaient aussi gênés qu'elle et devant tant de confusion, ils ne l'ont pas embêté de l'année...

roxanne
roxanne
Prophète

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par roxanne le Ven 1 Déc 2017 - 7:29
Ah cette anecdote tant de fois racontée...
roxanne
roxanne
Prophète

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par roxanne le Ven 1 Déc 2017 - 7:56
J'ai eu une autre version plus trash rapportée par une collègue qui la tenait d'une copine (donc authenticité douteuse) : les mecs avaient effectivement tous sorti leurs...sexes et la collègue sans se démonter aurait dit :"Je vois que tout le monde a son matériel, on va pouvoir commencer!" Ils ont remballé le matos et elle a gagné sa tranquillité pour l'année. Je ne sais pas la part de vérité dans toutes ces histoires mais comme elles se terminent bien pour la prof, autant y croire et continuer à les raconter..
BlackMail
BlackMail
Expert spécialisé

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par BlackMail le Ven 1 Déc 2017 - 19:41
@roxanne a écrit:Et un étudiant a eu une journée d’excluSion pour avoir vomi dans mon cours suite à une cuite de la veille et j’ai ferment demandé à un autre de ranger son portable sous peine qu’il finisse chez le pro. Et ça a suffi.

Quand je demande de ranger le portable, j'ai le droit à des remarques comme "on n'a plus 12 ans c'est bon on n'est pas des gamins" ou à un "non" tout simple (j'ai exclu l'étudiant, du coup).
Je passe énormément de temps à essayer de mettre certaines classes (CPRP, fonderie) au travail, un étudiant sérieux est venu me voir en fin d'heure pour me dire qu'il s'inquiétait car on avançait très lentement en cours et que c'était partout pareil avec cette classe. Ben oui je sais bien, on passe beaucoup de temps à recadrer.

Il faut dire que pas mal d'étudiants n'aiment pas ce qu'ils font et restent uniquement pour les bourses ou parce que papa maman insistent pour qu'ils poursuivent (même s'ils ne sortent même pas une feuille en cours).

Je ne me plains pas de mes quatre classes de 1re année, j'ai seulement deux niveaux à préparer pour cette première fois en lycée.

Edit : Roxane, ce n'est pas un mythe, j'ai déjà vraiment sorti le "sortez vos sexes" il y a deux ans, mais à une classe de 3e ^^.

Et je fais des textes littéraires aussi mais l'analyse reste tellement superficielle je trouve !

LemmyK : Tu punis comment ? :o

_________________
Spoiler:
Gestion de classe BTS Tumblr_mg6e2igAD71rky2wgo1_500

I'm watching you.
roxanne
roxanne
Prophète

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par roxanne le Ven 1 Déc 2017 - 21:09
Tiens, un truc qui avait bien marché : j'avais amené des revues Sciences et Vie (mon homme est abonné), j'en avais distribué une par groupes de 3  ou 4 maxi, ils avaient choisi un article, l'avaient travaillé (avec une fiche-méthode) puis présenté à l'oral. Beaucoup avaient choisi des thèmes sur l'intelligence artificielle, avaient présenté çà très sérieusement en faisant même des graphiques , les autres posaient des questions, moi au fond sans intervenir. Deux heures tranquilles et où ils avaient vraiment bossé. A la fin, une petite note sur 10, ça ne mange pas de pain, ça remonte les moyennes, ils sont contents.
BlackMail
BlackMail
Expert spécialisé

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par BlackMail le Ven 1 Déc 2017 - 21:25
Merci Roxanne pour l'idée ! I love you

_________________
Spoiler:
Gestion de classe BTS Tumblr_mg6e2igAD71rky2wgo1_500

I'm watching you.
LemmyK
LemmyK
Niveau 9

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par LemmyK le Ven 1 Déc 2017 - 23:28
@BlackMail a écrit:

LemmyK : Tu punis comment ? :o


Je fais copier la classification périodique des éléments. C'est bien long et pénible à faire avec le nom, le symbole, le numéro atomique. Very Happy
En lettre moderne tu peux faire chercher l'étymologie des noms: Californium, Moscovium, Hélium...Il y en a 118! Parfois ça leur plait.
J'ai aussi la liste des constellations dans le ciel en français et le nom officiel en latin.
Les formules des acides aminés.
Je leur dis que c'est pour leur culture générale. Gestion de classe BTS 437980826
BlackMail
BlackMail
Expert spécialisé

Gestion de classe BTS Empty Re: Gestion de classe BTS

par BlackMail le Ven 1 Déc 2017 - 23:51
Mais... ils le font ?
Non parce que concrètement si je donne une punition, les miens ne la font pas, hein Laughing.

_________________
Spoiler:
Gestion de classe BTS Tumblr_mg6e2igAD71rky2wgo1_500

I'm watching you.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum