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ProvençalLeGaulois
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Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. Empty Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par ProvençalLeGaulois Mar 18 Aoû 2020, 23:23
@Danska
Merci pour la confirmation. Smile

_________________
N'empêche que je suis une légende.
Perceval
Yiyhaala
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Niveau 6

Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. Empty Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par Yiyhaala Mer 19 Aoû 2020, 01:13
ProvençalLeGaulois a écrit:Je ne sais pas si cela vient des smartphones ou de la méconnaissance des règles mais les fautes sont en effet fréquentes (et sur des points simples comme accord sujet-verbe ou présent de l'indicatif).

Après chacun a ses marottes, moi c'est sur l'expression "quel que soit le" que j'ai l'impression de voir des fautes tous les jours au point de douter de la règle.

Corrigez-moi si je me trompe mais on écrit bien :
Quel que soit le sport
Quels que soient les sports
Quelle que soit la façon
Quelles que soient les façons


Et non pas *quelque soit la ou *quelques soit les ?
Très correct. Le français devient de plus en plus une langue difficile à écrire pour les français. Les francophones s'en sortent mieux dans la plupart des cas.

_________________
Apart from the known and the unknown what else is there?
Catalunya
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Expert spécialisé

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par Catalunya Mer 19 Aoû 2020, 01:28
ProvençalLeGaulois a écrit:Je ne sais pas si cela vient des smartphones ou de la méconnaissance des règles mais les fautes sont en effet fréquentes (et sur des points simples comme accord sujet-verbe ou présent de l'indicatif).

Après chacun a ses marottes, moi c'est sur l'expression "quel que soit le" que j'ai l'impression de voir des fautes tous les jours au point de douter de la règle.

Corrigez-moi si je me trompe mais on écrit bien :
Quel que soit le sport
Quels que soient les sports
Quelle que soit la façon
Quelles que soient les façons

Et non pas *quelque soit la ou *quelques soit les ?
Oui, le fameux "quelque soit" est constamment utilisé, sur ce forum ou ailleurs. Et cela me choque tout comme toi.
atemwende
atemwende
Niveau 3

Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. Empty Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par atemwende Mer 19 Aoû 2020, 06:39
Danska a écrit:
atemwende a écrit:oui le français est une langue seconde pour moi. j’essaie de « bien écrire » tout de même.  cela étant dit faire des fautes de frappe sur un site internet dans ma langue maternelle ne me dérange pas du tout, à partir du moment où c’est lisible, que ce soit pas soigné n’a pas d’importance... il y a plein de modèles et de ressources pour apprendre l’orthographe et le style, je ne crois pas qu’un forum en soit un

Avec un tel état d'esprit, tu ne risques pas de te sentir à l'aise sur ce forum en particulier. C'est un forum d'enseignants, donc si, y écrire correctement est important.

A titre personnel, je ne viens pas ici pour m'écorcher les yeux sur des messages mal écrits. Laisser passer une erreur ou une coquille peut arriver à tout le monde, moi y compris évidemment ; et je peux être tolérante et faire un effort pour les Néos dont le français n'est pas la langue maternelle, mais le raisonnement "on est sur Internet, donc j'ai la flemme de me relire et tant pis pour ceux qui me lisent" m'insupporte.


@ProvençalLeGaulois, oui, c'est bien ça Smile

ce n’est pourtant pas ce que j’ai dit. j’ai parlé d’une généralité qui est vrai principalement pour ma langue maternelle. je comprends si le fait que ce soit un forum d’enseignants change les choses un peu, mais pas tant que ça. ce n’est pas conçu, à ce que je sache, comme un outil de formation et ce n’est pas un lieu formel mais un lieu d’échanges entre collègues et d’entraide. ai-je tort ?

c’est un peu ma formation, mais je trouve ça contreproductif de vouloir faire respecter les règles de la grammaire avec ce type de sentiment. moi ce qui me choque, c’est la grammaire prescriptive mise au dessus de tout qui a souvent pour fonction le tri social et qui favorise l’insécurité linguistique. c’est pas une simple flemme mais un point de vue qui m’est important. je ne veux pas contribuer à créer une peur de s’exprimer et des sentiments de honte par rapport à sa propre langue chez d’autres locuteurs. il y a des règles à respecter quand il est important pour un locuteur dans sa vie sociale, bien sûr, et j’essaie de les respecter.

j’ai déjà vu des commentaires dans ce thread qui ont émis les mêmes sentiments que moi. donc la question si ce forum est un lieu où la grammaire prescriptive est légitimement en jeu reste. je respecte que ce soit un pour certains, mais déformer mon propos avec hostilité seulement parce que mon avis diffère du tien me semble injustifié : j’ai dit que j’essaie de “bien écrire” sur ce forum. n’empêche que, pour moi habituellement, un forum ne compte pas parmi les lieux où je crois que la grammaire prescriptive doit être respectée.
Tivinou
Tivinou
Grand sage

Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. Empty Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par Tivinou Mer 19 Aoû 2020, 08:23
@atemwende Tu as raison sur bien des points, et je trouve ton français soigné.
Ma remarque visait plutôt les enseignants dont le français est la langue maternelle.
Ne te sens pas visée quand on dit que sur un forum de profs il faut faire plus attention. C'est une réalité pas une critique.
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Mer 19 Aoû 2020, 08:43
Yiyhaala a écrit: Le français devient de plus en plus une langue difficile à écrire pour les français. Les francophones s'en sortent mieux dans la plupart des cas.

Ah ? Première nouvelle... Et pourquoi donc serait-ce "de plus en plus" une langue difficile pour les Français ?


Tivinou a écrit:@atemwende Tu as raison sur bien des points, et je trouve ton français soigné.
Ma remarque visait plutôt les enseignants dont le français est la langue maternelle.
Ne te sens pas visée quand on dit que sur un forum de profs il faut faire plus attention. C'est une réalité pas une critique.

C'est moi qui suis visée, Tivinou, pas toi Wink

@atemwende, désolée, mais il faut t'attendre à ce genre de réaction si tu écris "faire des fautes de frappe sur un site internet dans ma langue maternelle ne me dérange pas du tout, à partir du moment où c’est lisible, que ce soit pas soigné n’a pas d’importance...". Soit c'est dit maladroitement, soit la traduction est bel et bien "ceux qui me lisent n'ont qu'à faire un effort pour me comprendre, moi je n'en ferai pas pour me relire".

Et il faut peut-être rappeler que ce forum est en grande partie public et lu par des élèves, des parents d'élèves, des IPR, et qu'il peut être considéré comme judicieux de ne pas donner une image d'enseignants incapables de s'exprimer correctement (je ne parle pas d'une faute de frappe de temps en temps, encore une fois).
sookie
sookie
Sage

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par sookie Mer 19 Aoû 2020, 09:14
Catalunya a écrit:
ProvençalLeGaulois a écrit:Je ne sais pas si cela vient des smartphones ou de la méconnaissance des règles mais les fautes sont en effet fréquentes (et sur des points simples comme accord sujet-verbe ou présent de l'indicatif).

Après chacun a ses marottes, moi c'est sur l'expression "quel que soit le" que j'ai l'impression de voir des fautes tous les jours au point de douter de la règle.

Corrigez-moi si je me trompe mais on écrit bien :
Quel que soit le sport
Quels que soient les sports
Quelle que soit la façon
Quelles que soient les façons

Et non pas *quelque soit la ou *quelques soit les ?
Oui, le fameux "quelque soit" est constamment utilisé, sur ce forum ou ailleurs. Et cela me choque tout comme toi.

J’en suis toute confuse car je faisais cette faute systématiquement, j’écris au passé car grâce à vous je ne la ferai plus, merci beaucoup (j’ai donc dû en choquer plus d’un.e)
Il y a quand même une différence entre les fautes de frappe, surtout si on utilise un smartphone, et les fautes de français que je vois vraiment partout (ici mais aussi ailleurs, notamment sur les informations touristiques pendant les vacances).
Quand j’écris, je fais beaucoup de fautes car je me concentre sur ce que je dis, je dois donc me relire systématiquement et là les fautes me sautent aux yeux, mais je pense que je dois en laisser passer. Ce qui m’inquiète, c’est que plus ça va, plus je dois réfléchir pour savoir si le mot est bien écrit (pour les accords, les conjugaisons, les -er/-é/-ai/-ais...) cela ne me vient plus « naturellement ». Je ne sais pas si c’est à cause des copies d’élèves ou si c’est l’âge. abi
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon Mer 19 Aoû 2020, 09:20
Je pencherais plutôt pour les copies, Sookie. Je ne crois pas trop que l'on perde ces fondamentaux avec l'âge.
Dadoo33
Dadoo33
Grand sage

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par Dadoo33 Mer 19 Aoû 2020, 09:27
Danska a écrit:
Yiyhaala a écrit: Le français devient de plus en plus une langue difficile à écrire pour les français. Les francophones s'en sortent mieux dans la plupart des cas.

Ah ? Première nouvelle... Et pourquoi donc serait-ce "de plus en plus" une langue difficile pour les Français ?


Tivinou a écrit:@atemwende Tu as raison sur bien des points, et je trouve ton français soigné.
Ma remarque visait plutôt les enseignants dont le français est la langue maternelle.
Ne te sens pas visée quand on dit que sur un forum de profs il faut faire plus attention. C'est une réalité pas une critique.

C'est moi qui suis visée, Tivinou, pas toi Wink

@atemwende, désolée, mais il faut t'attendre à ce genre de réaction si tu écris "faire des fautes de frappe sur un site internet dans ma langue maternelle ne me dérange pas du tout, à partir du moment où c’est lisible, que ce soit pas soigné n’a pas d’importance...". Soit c'est dit maladroitement, soit la traduction est bel et bien "ceux qui me lisent n'ont qu'à faire un effort pour me comprendre, moi je n'en ferai pas pour me relire".

Et il faut peut-être rappeler que ce forum est en grande partie public et lu par des élèves, des parents d'élèves, des IPR, et qu'il peut être considéré comme judicieux de ne pas donner une image d'enseignants incapables de s'exprimer correctement (je ne parle pas d'une faute de frappe de temps en temps, encore une fois).



+1 Ne donnons pas du grain à moudre à tout ceux qui nous critiquent déjà !
Theriakos96
Theriakos96
Habitué du forum

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par Theriakos96 Mer 19 Aoû 2020, 09:56
C'est intéressant de suivre ce fil en tant que Néo locuteur non natif ; en Italie la simplicité de l'orthographe rend sa maîtrise presque absolue à la fin du premier cycle du secondaire – je dis bien presque – par presque tous les élèves. Et, autant que mon opinion vaille, je trouve fondamental également que sur un forum d'enseignants la langue soit la plus soignée possible, à témoigner du fait que tout enseignant de toute matière doit être un exemple en matière de correction de la langue pour ses élèves.

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Dicebat Bernardus Carnotensis nos esse quasi nanos, gigantium humeris insidentes, ut possimus plura eis et remotiora videre, non utique proprii visus acumine, aut eminentia corporis, sed quia in altum subvenimur et extollimur magnitudine gigantea.

– Jean de Salisbury, Metalogicon, III, 4
Elyas
Elyas
Esprit sacré

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par Elyas Mer 19 Aoû 2020, 10:02
Theriakos96 a écrit:C'est intéressant de suivre ce fil en tant que Néo locuteur non natif ; en Italie la simplicité de l'orthographe rend sa maîtrise presque absolue à la fin du premier cycle du secondaire – je dis bien presque – par presque tous les élèves. Et, autant que mon opinion vaille, je trouve fondamental également que sur un forum d'enseignants la langue soit la plus soignée possible, à témoigner du fait que tout enseignant de toute matière doit être un exemple en matière de correction de la langue pour ses élèves.

Proutnat, c'ets fcaile de lrie en fanrçais même en mlélangaent les letrtes.
atemwende
atemwende
Niveau 3

Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. Empty Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par atemwende Mer 19 Aoû 2020, 10:08
Danska a écrit:
Yiyhaala a écrit: Le français devient de plus en plus une langue difficile à écrire pour les français. Les francophones s'en sortent mieux dans la plupart des cas.

Ah ? Première nouvelle... Et pourquoi donc serait-ce "de plus en plus" une langue difficile pour les Français ?


Tivinou a écrit:@atemwende Tu as raison sur bien des points, et je trouve ton français soigné.
Ma remarque visait plutôt les enseignants dont le français est la langue maternelle.
Ne te sens pas visée quand on dit que sur un forum de profs il faut faire plus attention. C'est une réalité pas une critique.

C'est moi qui suis visée, Tivinou, pas toi Wink

@atemwende, désolée, mais il faut t'attendre à ce genre de réaction si tu écris "faire des fautes de frappe sur un site internet dans ma langue maternelle ne me dérange pas du tout, à partir du moment où c’est lisible, que ce soit pas soigné n’a pas d’importance...". Soit c'est dit maladroitement, soit la traduction est bel et bien "ceux qui me lisent n'ont qu'à faire un effort pour me comprendre, moi je n'en ferai pas pour me relire".

Et il faut peut-être rappeler que ce forum est en grande partie public et lu par des élèves, des parents d'élèves, des IPR, et qu'il peut être considéré comme judicieux de ne pas donner une image d'enseignants incapables de s'exprimer correctement (je ne parle pas d'une faute de frappe de temps en temps, encore une fois).

pour moi ça ne se traduit pas du tout comme ça... j’ai juste voulu dire que ça ne me dérange pas de lire des commentaires qui contiennent des erreurs typographiques sur internet, (surtout) dans ma langue maternelle. et qu’aussi en général sur internet, c’est pas très important d’éviter toute coquille possible, pas comme il l’est dans une communication officielle ou professionnelle. ça s’oppose au type de sentiment que tu as exprimé (d’avoir une réaction viscérale devant un message mal écrit par exemple, ou d’avoir honte de faire une faute de frappe)...

je suis désolée mais je ne comprends pas ce qu’il y a de mal là-dedans... comme j’avais déjà dit dans mon commentaire, j’essaie de faire attention à mes propres postes, j’aime la grammaire et le style, savoir où écrire comment, et pouvoir glisser entre les codes, tout cela est une compétence linguistique importante. et là j’ai parlé uniquement des fautes de frappe. si tu parles d’autres types d’erreurs, tu introduis quelque chose à ce que j’ai dit qui n’est pas là.

la partie de ta message qui m’a choquée c’est pas la question de l’image des enseignants (même si je ne suis pas nécessairement tout à fait d’accord ! mais je comprends ton argument là-dessus) mais le fait que tu sembles avoir dit que je ne serais pas la bienvenue sur le forum parce que je suis pas dérangée par les fautes de frappe sur internet dans ma langue maternelle (et la culture y est bien différente quant à ce sujet je trouve)... peut être « gênée » c’est mieux que « dérangée » ? et quand j’ai dit « faire des fautes de frappe », j’ai voulu dire globalement, les fautes de frappe me dérangent pas... je n’écris pas n’importe comment mais en même temps il faut pas en avoir honte si on fait une erreur non plus !

voilà voilà, j’espère que c’est plus clair maintenant ?
Elle aime
Elle aime
Expert

Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. Empty Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par Elle aime Mer 19 Aoû 2020, 10:12
atemwende,

Je ne peux qu'être admirative devant ta maîtrise du français, qui n'est pas ta langue maternelle. S'agissant de l'orthographe et de la maîtrise de la langue sur un forum, je trouve regrettable qu'on n'y accorde pas davantage de soin, de souci de son lectorat. On écrit pour être lu, dans un contexte de publication particulier, et on donne une certaine image de soi et de la profession. Plus encore, on montre un souci de celui qui nous va nous lire. Sans doute est-ce là précisément le problème. Ecrit-on toujours pour l'autre sur internet ? N'est-ce pas pour soi, uniquement pour le plaisir de laisser une trace, même numérique ?

_________________
"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Mer 19 Aoû 2020, 10:12
atemwende a écrit:
la partie de ta message qui m’a choquée c’est pas la question de l’image des enseignants (même si je ne suis pas nécessairement tout à fait d’accord ! mais je comprends ton argument là-dessus) mais le fait que tu sembles avoir dit que je ne serais pas la bienvenue sur le forum parce que je suis pas dérangée par les fautes de frappe sur internet dans ma langue maternelle (et la culture y est bien différente quant à ce sujet je trouve)... peut être « gênée » c’est mieux que « dérangée » ? et quand j’ai dit « faire des fautes de frappe », j’ai voulu dire globalement, les fautes de frappe me dérangent pas... je n’écris pas n’importe comment mais en même temps il faut pas en avoir honte si on fait une erreur non plus !

voilà voilà, j’espère que c’est plus clair maintenant ?

Je n'ai pas dit que tu ne serais pas la bienvenue, simplement que tu risquais de ne pas t'y sentir à l'aise, c'est très différent... Pour le reste, j'ai l'impression qu'on est quand même plutôt d'accord, même si on ne l'exprime pas de la même façon.
Danska
Danska
Prophète

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par Danska Mer 19 Aoû 2020, 10:13
Elle aime a écrit:Sans doute est-ce là précisément le problème. Ecrit-on toujours pour l'autre sur internet ? N'est-ce pas pour soi, uniquement pour le plaisir de laisser une trace, même numérique ?

Sur un forum, on écrit pour être lu, donc forcément pour les autres. Sur un blog, c'est différent : on peut considérer qu'on écrit pour soi et qu'on n'attend aucune réponse de personne, donc qu'on écrit comme on veut (même si je ne vois pas trop l'intérêt de rédiger une sorte de journal intime ouvert à la Terre entière, techniquement Razz ).


Dernière édition par Danska le Mer 19 Aoû 2020, 10:16, édité 1 fois
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par Invité Mer 19 Aoû 2020, 10:15
Par contre le fait de ne pas mettre de majuscules j'ai du mal à comprendre comme cela peut se justifier. Merci donc de faire un effort.
Panta Rhei
Panta Rhei
Expert

Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. Empty Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par Panta Rhei Mer 19 Aoû 2020, 10:17
Bonjour atemwende, désolé mais cela n'est vraiment pas plus clair. Il convient de lutter contre les fautes/erreurs partout et en particulier ici sur ce forum de professeurs en accès libre. Ce n'est pas négociable.




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Elyas
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Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. Empty Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par Elyas Mer 19 Aoû 2020, 10:27
Theriakos96 a écrit:C'est intéressant de suivre ce fil en tant que Néo locuteur non natif ; en Italie la simplicité de l'orthographe rend sa maîtrise presque absolue à la fin du premier cycle du secondaire – je dis bien presque – par presque tous les élèves. Et, autant que mon opinion vaille, je trouve fondamental également que sur un forum d'enseignants la langue soit la plus soignée possible, à témoigner du fait que tout enseignant de toute matière doit être un exemple en matière de correction de la langue pour ses élèves.

J'écris sans faute en anglais et en espagnol. La raison est que j'ai appris ces langues par l'écrit et la lecture avant l'oral et que je maîtrisais déjà mon français, tant à l'oral qu'à l'écrit. Mon beau-père, italien, écrit très mal en italien et en français. Il est issu des classes prolétaires des campagnes vénitiennes et a été très peu à l'école. Mais il ose écrire. Et ça, c'est bien ! Il a montré et donné le goût de l'écriture à ses enfants qui ont une meilleure maîtrise de l'écrit, dans les deux langues et leurs petits-enfants (mes enfants) écrivent quasi sans fautes maintenant. Il a donc fallu 5 générations (les grands-parents de mon beau-père était analphabète et ses parents avaient été à l'école un peu) pour que la famille voie une génération bien maîtrisée la langue écrite.

De mon côté, ma grand-mère commet des tas de fautes mais elle est la 2e génération qui a été à l'école (milieu populaire et nomade). Elle a été 6 mois à l'école. Mais elle ose écrire. Ma mère, qui a été à l'école entre 8 et 13 ans, fait de nombreuses fautes. Elle est femme de ménage. Mais elle ose écrire. J'ai été à l'école et je suis professeur. Ma maîtrise du français a encore des erreurs mais mon fils, en ce1, ne fait aucune faute sur les mots et règles qu'il a appris. Il est la 5e génération et j'ai l'espoir qu'il ira plus loin que moi. Il voit son arrière-grand-mère, sa grand-mère et son père écrire tous les jours.

Si on critique les gens, ils n'oseront plus écrire. Or, ne plus écrire, c'est arrêter le processus d'amélioration.

Il faut 6 générations en moyenne pour une famille pour sortir de la pauvreté. On remarque que ces familles osent écrire (cf. Bernard Lahire). Si on commence à démolir toutes les personnes qui ont comme pratique culturelle d'écrire juste parce qu'elles commettent des fautes, on casse toute la machine d'amélioration générale.

Après, l'écrit français est-il parfois aberrant ? Ma foi, j'adore les subtilités du français (comme le pluriel du participe passé si le COD est avant l'auxiliaire avoir) mais on a aussi des aberrations, souvent nées d'un certain snobisme parfois ignare (mon préféré étant tout de même le mot nénufar/nénuphar, et imbécile/imbécillité est pas mal dans son genre).
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par Invité Mer 19 Aoû 2020, 10:28
Panta Rhei a écrit:Bonjour atemwende, désolé mais cela n'est vraiment pas plus clair. Il convient de lutter contre les fautes/erreurs partout et en particulier ici sur ce forum de professeurs en accès libre. Ce n'est pas négociable.

Oui, c'est une question de ligne éditoriale. Il n'est pas question d'imposer une orthographe parfaite compte-tenu des coquilles possibles suivant les supports de rédaction, les difficultés que peuvent avoir certains avec l'orthographe et la syntaxe, les personnes dont le français n'est pas la langue maternelle. Mais il convient que tout le monde fasse des efforts. C'est une exigence qui fait partie de la "personnalité" du forum.
Danska
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Prophète

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par Danska Mer 19 Aoû 2020, 10:35
Elyas a écrit:
Theriakos96 a écrit:C'est intéressant de suivre ce fil en tant que Néo locuteur non natif ; en Italie la simplicité de l'orthographe rend sa maîtrise presque absolue à la fin du premier cycle du secondaire – je dis bien presque – par presque tous les élèves. Et, autant que mon opinion vaille, je trouve fondamental également que sur un forum d'enseignants la langue soit la plus soignée possible, à témoigner du fait que tout enseignant de toute matière doit être un exemple en matière de correction de la langue pour ses élèves.

J'écris sans faute en anglais et en espagnol. La raison est que j'ai appris ces langues par l'écrit et la lecture avant l'oral et que je maîtrisais déjà mon français, tant à l'oral qu'à l'écrit. Mon beau-père, italien, écrit très mal en italien et en français. Il est issu des classes prolétaires des campagnes vénitiennes et a été très peu à l'école. Mais il ose écrire. Et ça, c'est bien ! Il a montré et donné le goût de l'écriture à ses enfants qui ont une meilleure maîtrise de l'écrit, dans les deux langues et leurs petits-enfants (mes enfants) écrivent quasi sans fautes maintenant. Il a donc fallu 5 générations (les grands-parents de mon beau-père était analphabète et ses parents avaient été à l'école un peu) pour que la famille voie une génération bien maîtrisée la langue écrite.

De mon côté, ma grand-mère commet des tas de fautes mais elle est la 2e génération qui a été à l'école (milieu populaire et nomade). Elle a été 6 mois à l'école. Mais elle ose écrire. Ma mère, qui a été à l'école entre 8 et 13 ans, fait de nombreuses fautes. Elle est femme de ménage. Mais elle ose écrire. J'ai été à l'école et je suis professeur. Ma maîtrise du français a encore des erreurs mais mon fils, en ce1, ne fait aucune faute sur les mots et règles qu'il a appris. Il est la 5e génération et j'ai l'espoir qu'il ira plus loin que moi. Il voit son arrière-grand-mère, sa grand-mère et son père écrire tous les jours.

Si on critique les gens, ils n'oseront plus écrire. Or, ne plus écrire, c'est arrêter le processus d'amélioration.

Il faut 6 générations en moyenne pour une famille pour sortir de la pauvreté. On remarque que ces familles osent écrire (cf. Bernard Lahire). Si on commence à démolir toutes les personnes qui ont comme pratique culturelle d'écrire juste parce qu'elles commettent des fautes, on casse toute la machine d'amélioration générale.


Oui, sauf qu'on est ici sur un forum d'enseignants, pas de personnes qui ont été 6 mois à l'école et qu'il faut encourager. Ça change un peu la donne, il me semble.
Puck
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Vénérable

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par Puck Mer 19 Aoû 2020, 11:18
Maîtriser l’orthographe ne semble plus un critère dans les concours si j’en crois les commentaires sur les bulletins. On retrouve donc ici les mêmes problèmes. Et le délaissement de plus en plus systématique de l’enseignement de la grammaire par un nombre grandissant de collègues de Lettres renforce cette incurie. Les conséquences d’horaires de plus en plus succincts et de programmes déliquescents se manifestent donc sur ce forum. Je n’y vois malheureusement pas de la négligence mais une véritable carence. Je n’en veux pas aux collègues qui en sont les victimes et parfois il est bien difficile de pallier certaines ignorances quand on n’a jamais appris les nuances de notre langue en détail. La confusion des terminaisons de l’indicatif et du conditionnel en est un exemple.

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"Ce que nous avons fait, aucune bête au monde ne l'aurait fait. 
Mais nous nous en sommes sortis. Et nous voici confrontés à l'ingratitude de la nation. Pourtant, c'était pas ma guerre. C'était pas ma guerre, oh non !"
Cripure
Solga
Solga
Niveau 6

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par Solga Mer 19 Aoû 2020, 11:42
Que tout le monde fasse des efforts en matière d'orthographe et se relise me semble effectivement important. Ceci étant dit, paradoxalement, j'ai remarqué autour de moi que les personnes qui sont performantes en orthographe le sont quasiment depuis toujours, et n'ont pas eu à fournir d'efforts particulièrement soutenus...
Lisak40
Lisak40
Expert

Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. Empty Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par Lisak40 Mer 19 Aoû 2020, 11:54
Je suis pour le respect de l'orthographe évidemment, mais je remarque que moi aussi, je suis de moins en moins infaillible (je ne prétends pas l'avoir jamais été, mais je faisais des concours de dictée quand j'étais jeune et je suis allée assez loin, donc je pense que j'écrivais correctement), et je ne sais pas trop d'où ça vient en fait... Je pourrais accuser Internet, les élèves qui me rendent des copies parfois incompréhensibles tellement l'orthographe et la syntaxe sont inexistantes, les médias en général, mais si cela venait tout simplement d'une paresse de mon cerveau, inconsciente certes mais grandissante sûrement ? Après, je sais que j'arrive plus ou moins à différencier les fautes commises par celles et ceux dont le français n'est pas la langue maternelle ou qui en tous les cas ont grandi dans un pays non-francophone de celles commises par des personnes qui ne font pas attention ou ignorent les règles. Bref, je sais que l'orthographe non-maîtrisée me dérange de plus en plus, et que par exemple c'est un des "critères de sélection" pour ce qui est de la personne partageant ma vie (si elle est française bien sûr), mais paradoxalement, je me rends compte que je fais moi-même de plus en plus de fautes à l'écrit, notamment quand je tape, et cela me perturbe !! D'autre part, un truc qui me fait halluciner, c'est que sur un des groupes de profs que je suis sur FB, dont la plupart des membres sont des PE, une très grosse partie fait d'énormes fautes, qui ne semblent aucunement relever de l'inattention ou du fait que l'on soit moins conscient de comment on écrit lorsqu'on est sur un clavier, mais vraiment de l'ignorance, et là franchement ça m'inquiète...


Dernière édition par Lisak40 le Mer 19 Aoû 2020, 16:44, édité 1 fois
Monsieur_Tesla
Monsieur_Tesla
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Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. Empty Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par Monsieur_Tesla Mer 19 Aoû 2020, 13:49
Étant dysorthographique (cela n'existait pas à mon époque ! !) Je remarque effectivement de plus en plus d'erreurs (orthographe et syntaxe)

Les erreurs d'accord du participe passé m'horripilent.

(j'ai eu tellement de mal à le maitriser

Il suffit souvent de se relire avant de poster ! !

_________________
Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
Ce que je fais, je le comprends !

Tchuang Tseu
atemwende
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Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum. Empty Re: Il y a des fautes d'orthographe sur ce forum.

par atemwende Mer 19 Aoû 2020, 23:38
Tamerlan a écrit:
Panta Rhei a écrit:Bonjour atemwende, désolé mais cela n'est vraiment pas plus clair. Il convient de lutter contre les fautes/erreurs partout et en particulier ici sur ce forum de professeurs en accès libre. Ce n'est pas négociable.




Oui, c'est une question de ligne éditoriale. Il n'est pas question d'imposer une orthographe parfaite compte-tenu des coquilles possibles suivant les supports de rédaction, les difficultés que peuvent avoir certains avec l'orthographe et la syntaxe, les personnes dont le français n'est pas la langue maternelle. Mais il convient que tout le monde fasse des efforts. C'est une exigence qui fait partie de la "personnalité" du forum.

OK ça j'ai compris, mais ce que je ne comprends pas, c'est ce que vous voulez dire par ligne éditoriale ? N'ai-je pas le droit de partager sur ce forum mes sentiments personnels sur l'usage de ma langue maternelle ou mes opinions sur la linguistique ? Je pense qu'il y a eu un gros malentendu. Rien de ce que j'ai dit ici ne va au-delà d'un point de vue personnel, et j'ai souligné plusieurs fois que j'essaie de soigner la qualité de ma langue ici. Mais il n'est évidemment pas question que je corrige le français d'autres utilisateurs ; c'est simplement hors mes compétences. Je ne comprends pas ce qui est attendu de ma part alors - et ce n'est pas pour discuter de ce que vous dites, c'est une question !
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