(LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par pop le Mar 19 Sep 2017 - 21:08

Quelqu'un a déja eu des HSE de payer ou du faire des heures de garderies parce qu'il devait des heures?

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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par Zenxya le Mer 20 Sep 2017 - 1:40

La formule du calcul a été donnée avant que le bac pro passe à trois ans avec 22 semaines de stage. Je pense que c'est pour ça qu'il y a un cas favorable à l'enseignant. Tôt ou tard, quelqu'un à Bercy va s'en apercevoir et nous pondra une autre formule dans l'intérêtdezapprenants. Very Happy

Sinon pour la paiement des HSE, je ne l'ai jamais vu (peut-être pour ça que la formule n'a pas changé), mais ça veut pas dire que ça n'arrive pas.

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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par JEMS le Mer 20 Sep 2017 - 5:58

Non, jamais...
Ce sont des théories fumeuses. Inapplicables dans la grande majorité des cas, il n'y a pas une formation qui se ressemble. Certains ne font pas la première évaluation, d'autres ne font que celle en terminale, d'autres font l'évaluation sur toutes les PFMP...
Chez nous, les référents restent les PP matières pro. Mais les PFMP ne sont pas certificatives comme chez certains.
On ne change rien et c'est tant mieux. Des conventions avec 7 signataires, non merci.

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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par agc le Mer 20 Sep 2017 - 20:37

Chez nous le professeur référent qui signe la convention c'est le professeur principal car c'est lui qui positionne les élèves en stage et qui gère le premier contact téléphonique avec les structures les premiers jours de stage mais après la visite est faite par un enseignant de l'équipe en fonction de la répartition faite.
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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par pop le Mer 20 Sep 2017 - 21:35

Pour l'instant, personne n'a donc été payé en HSE avec la fameuse formule ou n'a du rattraper des heures parce qu'il en devait?

Et donc malgré le texte, ça aussi l'air peu répandu d'avoir vraiment les référents qui suivent la recherche et le déroulement du stage (hors visite).

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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par Cath le Jeu 21 Sep 2017 - 17:09

Se faire payer des hs, si, je sais que ça arrive dans mon lycée...
Rattraper des heures, jamais. Même ceux qui ne font aucune visite.

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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par Jacq le Ven 22 Sep 2017 - 16:32

@Zenxya a écrit:La formule du calcul a été donnée avant que le bac pro passe à trois ans avec 22 semaines de stage. Je pense que c'est pour ça qu'il y a un cas favorable à l'enseignant. Tôt ou tard, quelqu'un à Bercy va s'en apercevoir et nous pondra une autre formule dans l'intérêtdezapprenants. Very Happy

Sinon pour la paiement des HSE, je ne l'ai jamais vu (peut-être pour ça que la formule n'a pas changé), mais ça veut pas dire que ça n'arrive pas.

Si si, moi j'ai vu, y compris des prof qui abusaient totalement du système et se faisaient quasiment payer un 13e mois.

Extrait de l'article 31 de notre statut :
" La charge de cet encadrement est répartie entre les enseignants en tenant compte, notamment, du nombre d'heures hebdomadaires d'enseignement qu'ils dispensent dans cette division.
L'encadrement pédagogique d'un élève est comptabilisé dans le service du professeur pour deux heures par semaine, dans la limite de trois semaines par séquence de stage. Lorsque ce décompte conduit un professeur de lycée professionnel à dépasser ses obligations hebdomadaires de service, il bénéficie du paiement d'heures supplémentaires effectives selon les modalités prévues au premier alinéa de l'article 5 du décret du 6 octobre 1950 susvisé
."

On peut faire quatre visites, mais la quatrième n'entre pas en compte dans le calcul des HSE (une des sources des abus dont je parlais plus haut).
A une époque, lorsque le nombre de visite était inférieur aux heures de cours non effectuées durant la période il était clairement spécifié que le professeur n'avait rien à rattraper ou n'avait pas à être "occupé" à faire de l'aide ou tout ce que vous voulez. Je ne l'ai pas retrouvé dans notre statut, cette petite phrase magique. Enfin, dans le statut, il n'est pas indiqué qu'il faut obligatoirement rattraper les heures, mais que l'on peut nous le demander. Ca c'est à vous (nous) de refuser de le faire (sauf si vous aimez cela, on ne sait jamais abi ) et d'argumenter. Il y a des visites très brèves et peu éloignées, il y en a qui sont fort lointaines et fort longues. Il y a une de mes élèves qui à chaque fois me prend plus d'une 1/2 journée (elle est a Tataouine-les-oies). Et puis certains élèves problématiques il faut aller les voir ou les surveiller plusieurs fois. Sans compter les fois où il faut aller faire le dos rond devant le patron parce qu'un élève a été viré après avoir uriné dans le casier de son tuteur (vécu, pas par moi mais par un collègue) ou urinée dans une bouteille d'eau en plein magasin avant de la remettre en rayon (celle-là aussi, j'y ai échappé, oufffffffff)... A nous de ne pas nous faire avoir.

Idem, ne pas se faire avoir sur les remboursements de frais de déplacement (ce qui vient de nous arriver car mes collègues votent n'importe quoi au CA) : à partir du moment où le chef d'établissement signe un ordre de mission avec autorisation d'utilisation de votre véhicule personnel le remboursement se fait aux chevaux fiscaux et pas au tarif SNCF. Si le chef d'établissement ne veut pas payer aux chevaux fiscaux il ne signe pas l'autorisation d'utilisation du véhicule personnel. S'il le fait, il accepte de payer (il y a un maximum tout de même).
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Message par Jacq le Ven 22 Sep 2017 - 16:38

@JEMS a écrit:Non, jamais...
Ce sont des théories fumeuses. Inapplicables dans la grande majorité des cas, il n'y a pas une formation qui se ressemble. Certains ne font pas la première évaluation, d'autres ne font que celle en terminale, d'autres font l'évaluation sur toutes les PFMP...
Chez nous, les référents restent les PP matières pro. Mais les PFMP ne sont pas certificatives comme chez certains.
On ne change rien et c'est tant mieux. Des conventions avec 7 signataires, non merci.


C'est pour cela qu'il vaut mieux faire une répartition des élèves non pas en fonction de l'horaire prof par classe (qui ne peut jamais tomber juste d'ailleurs, on se retrouve avec des 1/3 d'élèves parfois) mais en fonction du VS du professeur. Cela lui donne un nombre d'élèves total à aller avoir sur l'année et qui est réparti par le chef de travaux sur l'ensemble de ses classes. Cela permet de lui mettre plus d'élèves dans certaines classes et stages et moins dans celles et ceux où il y a des évaluations certificatives que tel ou tel enseignant ne pourrait pas faire. Cela veut dire qu'un prof de vente (par exemple) de seconde ira voir peu d'élèves en seconde pro (ce sont les collègues de matières générales qui iront le plus) mais aura beaucoup plus de visites sur sa classe de première ou terminale. Cela ferme aussi le débat sur les HSE à payer ou non en cas de dépassement sur une classe et aussi celui des rattrapages d'heures.


Dernière édition par Jacq le Ven 22 Sep 2017 - 23:59, édité 2 fois
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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par Zenxya le Ven 22 Sep 2017 - 20:18

Jacq, je n'ai pas compris comment cela se calcule "à partir du VS", tous les enseignants sont à 18h (enfin presque ! ) cela fait donc le même nombre d'élèves pour tout le monde. (chuis dure à la comprenotte ce soir)

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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par Jacq le Ven 22 Sep 2017 - 23:58

@Zenxya a écrit:Jacq, je n'ai pas compris comment cela se calcule "à partir du VS", tous les enseignants sont à 18h (enfin presque ! ) cela fait donc le même nombre d'élèves pour tout le monde. (chuis dure à la comprenotte ce soir)


Oui, en comptant les heures supplémentaires de chacun.
Après je dois avouer que je ne m'étais jamais posé une question : quid des enseignants qui ont des classes à 32, des classes à 15 ou des classes à 12 si à la fin nous avons presque le même nombre d'élèves à visiter ? Les collègues qui ont essentiellement des classes à 12-15 se retrouvent sans doute avec plus d'élèves à visiter que si nous calculions classe par classe. En même temps, ils sont payés le même nombre d'heures que ceux qui ont des classes à 32 ou plus avec des conditions de travail plus favorables que ceux qui sont à 32. Et puis, pour les collègues de matières pro cela ne change pas grand chose puisque ceux qui ont des classes à plus de 30 ont la totalité ou la quasi totalié de leurs heures qui sont dédoublées.
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Message par pop le Ven 20 Oct 2017 - 22:21

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=AC3DF7181B09B8CE262DAF55E1E4582A.tpdjo09v_1?cidTexte=JORFTEXT000000528079&dateTexte=20110406

article31
III. - Lorsqu'un professeur de lycée professionnel n'accomplit pas, dans le cadre des périodes de formation en entreprise et des projets pluridisciplinaires à caractère professionnel, au cours d'une semaine, la totalité de ses obligations de service, et sous réserve des dispositions sur le report prévues au I ci-dessus, son service est complété, dans la même semaine, par une participation aux actions de soutien et d'aide aux élèves en difficulté ou, à sa demande, par un enseignement en formation continue des adultes.


Donc en gros on est bénévole pour l'ap et faire de l'apprentissage?

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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par Zenxya le Sam 21 Oct 2017 - 0:03

Oui et non ! Tout va dépendre du nombre d'élèves que tu dois suivre pendant le stage. Il faut calculer, 2h de suivi par élève, limité à 6h. Par exemple si tu as 10h de cours hebdomadaire et que tu suis un seul élève, tu dois 4h à ton administration.

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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par pop le Sam 21 Oct 2017 - 9:36

Tous ceux qui ont des stages qui durent 6 à 8 semaines (1 séquence),
vous pouvez être sur qu'il doit des heures à l'administration.

Ma recherche actuelle porte sur "quelles tâches peut on nous demander d'effectuer", si j'ai bien compris cela serait uniquement une sorte d'AP. Ou bien si on est volontaire, de la formation pour adulte mais non rémunérée. J'ai bon?

Je reprends mon exemple, que j'ai corrigé:

j'ai 10 heures par semaine, 24 élèves, 8 semaines de stage et la classe a 34 heures semaine mais 50 heures profs à cause des dédoublements... ça donne:

Je dois donc être référent de 24 élèves *10 /50 = 5 élèves
mon temps que je dois à l'établissement est de 8 semaines de stage * 10 h de cours par semaine = 80h
mon temps que doit me prendre mon suivi: 5 élèves x 2h x 3 semaines = 30h

Je dois donc 50h
Je ne vois aucune erreur dans mes calculs si je me réfère aux différents textes qu'on a cité. :/

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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par Malavita le Sam 21 Oct 2017 - 10:30

Ils partent 8 semaines consécutives ? Si ce n'est pas le cas, le calcul est à revoir. C'est pour cela qu'il faut fractionner les périodes de stage en deux... En plus, trouver 8 semaines de stage consécutives, c'est dur.
Question, comment faites-vous pour avoir 50 h prof pour une seule classe ? Nous on arrive péniblement à 40 h...

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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par pop le Sam 21 Oct 2017 - 10:41

Oui, ils partent 8 semaines consécutives. Et même en fractionnant nos périodes en 2... cela donnerait 10h par période à rattraper (soit 20h sur l'année). Aucune idée pour les heures :/

Ce qui m'étonne c'est que pour l'instant, personne ne se risque à demander ce rattrapage d'heure alors que je pense que partout où les PFMP sont au moins de 6 semaines, nous sommes redevables :/


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Re: (LP) Professeurs référents, comment cela se passe dans votre établissement ?

Message par Malavita le Sam 21 Oct 2017 - 11:08

C'est dans les cartons avec l'annualisation... Après, je ne suis pas certaine que les établissements soient gagnants sur la totalité car ils devront un paquet d'HSE quand même dès que l'on dépassera le quota, or ils ne les ont pas...
Et pour 10 h, tu n'as pas beaucoup d'élèves ! J'en ai 4 pour 5 h sur deux de mes classes !

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