JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

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JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par lemigou le Ven 1 Sep 2017 - 16:51

On y est : travailler plus pour gagner moins ; être taillable et corvéable à merci pour un salaire de misère :  

Le ministre évoque aussi non l'annualisation mais la "pluriannualisation" du temps de travail des enseignants, " une vision responsabilisante et souple du temps de travail." Ce dispositif donnerait une très grand souplesse aux chefs d'établissement tout en réglant la question des remplacements et en augmentant de facto le temps de travail des enseignants sans rémunération supplémentaire.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2017/09/01092017Article636398502745495910.aspx
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par PauvreYorick le Ven 1 Sep 2017 - 16:53

Bah non, ça veut dire que tout enseignant qui a plus de dix années d'exercice peut dès maintenant prendre sa retraite à taux plein, non ? Razz


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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par stanleymilgram le Ven 1 Sep 2017 - 16:57

Qu'en pense Mme macron?
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par RogerMartin le Ven 1 Sep 2017 - 16:57

J'ai bossé dans une fac où on fonctionnait comme ça. Perso ça m'arrangeait bien: inutile de faire ad nauseam des heures sup sous prétexte qu'il fallait arriver aux sacro-saintes 192h d'équivalent TD. Une année de temps en temps on prenait un TD en plus, et ensuite on épuisait ce crédit au fur et à mesure.  Il y avait même des collègues qui se tricotaient ainsi les semestres sabbatiques qu'on nous accorde sinon au compte-goutte.
Je ne vois pas trop comment ça pourrait fonctionner dans le secondaire, où dans beaucoup de matières les blocs horaires sont conséquents.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Delia le Ven 1 Sep 2017 - 17:01

@lemigou a écrit:On y est : travailler plus pour gagner moins ; être taillable et corvéable à merci pour un salaire de misère :  

Le ministre évoque aussi non l'annualisation mais la "pluriannualisation" du temps de travail des enseignants, " une vision responsabilisante et souple du temps de travail." Ce dispositif donnerait une très grand souplesse aux chefs d'établissement tout en réglant la question des remplacements et en augmentant de facto le temps de travail des enseignants sans rémunération supplémentaire.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2017/09/01092017Article636398502745495910.aspx
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par henriette le Ven 1 Sep 2017 - 17:08

J'ai du mal à voir à quoi pourrait ressembler la "pluriannualisation" du temps de travail : une année tu fais 22h, et les deux suivantes 16 h pour arriver à une moyenne de 18h ?

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Whypee le Ven 1 Sep 2017 - 17:14

Donc plus du tout d'HSA et quand on devra les récupérer on nous dira que ce n'est pas possible comme pour les personnels hospitaliers. Prenez nous pour dek' !


Dernière édition par Whypee le Ven 1 Sep 2017 - 18:20, édité 1 fois (Raison : FR)

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par henriette le Ven 1 Sep 2017 - 17:18

Ah oui, ça peut donner ça...

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Dame Tartine le Ven 1 Sep 2017 - 17:56

Qu'ils nous foutent la paix ! Manquerait plus qu'ils suppriment les HSA qui permettaient d'améliorer un peu le salaire merdique qu'on nous octroie.
C'est sûr, c'est comme cela que la crise du recrutement va se résoudre.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par archeboc le Ven 1 Sep 2017 - 18:22

@henriette a écrit:J'ai du mal à voir à quoi pourrait ressembler la "pluriannualisation" du temps de travail : une année tu fais 22h, et les deux suivantes 16 h pour arriver à une moyenne de 18h ?

Si c'est cela que propose JMB, et qu'il maintient la base des 18h/certifié, 15h/agrégé, alors c'est un moindre mal.

Les perdants seraient alors ceux qui comptent structurellement sur les heures sup pour améliorer leur pouvoir d'achat. La gars qui fait 10 heures sup pour payer une maison au Portugal à ses parents, il risque de ne pas être content.

Dans ce cadre, ce que devraient négocier les syndicats, c'est une garantie qu'à partir de 16h, le service sera réparti sur quatre jours, et qu'à partir de 13 heures, il sera réparti sur trois jours.

@Whypee a écrit:Donc plus du tout d'HSA et quand on devra les récupérer on nous dira que ce n'est pas possible comme pour les personnels médicaux. Prenez nous pour dek' !

Si, c'est possible, mais le plus souvent seulement à la retraite.

Le gros problème, c'est que dans la FPH cette accumulation de droit à congés n'a pas été budgétisée, ou très mal. Blanquer semble avoir envie de fabriquer lui aussi de la dette cachée.

Le second problème, c'est que dans la FPH, chacun est maître de son compte épargne temps. L'ambition de JMB, si on lit entre les lignes, c'est de laisser les CDE libre de mettre les enseignants en sous-service, même si ces derniers ne le souhaite pas, au détriment de leur crédit d'heures.


Dernière édition par archeboc le Ven 1 Sep 2017 - 18:41, édité 1 fois

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Daphné le Ven 1 Sep 2017 - 18:28

J'ai du mal à concevoir ce que ça donnerait concrètement. Et pour ceux qui mutent, ça se passerait comment ? Et ceux qui mutent souvent ? Et les TZR ?
Ça promet !
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Whypee le Ven 1 Sep 2017 - 18:40

@archeboc a écrit:
@Whypee a écrit:Donc plus du tout d'HSA et quand on devra les récupérer on nous dira que ce n'est pas possible comme pour les personnels médicaux. Prenez nous pour dek' !

Si, c'est possible, mais le plus souvent seulement à la retraite.
Le gros problème, c'est que dans la FPH cette accumulation de droit à congés n'a pas été budgétisée, ou très mal. Blanquer semble avoir envie de fabriquer lui aussi de la dette cachée.
OK.
Ce qui veut dire ?
- partir à la retraite précocement ? La décote tombe ?
- un ultime paiement avant la retraite ?
- payé sans service jusqu'à la retraite ?
- autre ?

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Cicyle le Ven 1 Sep 2017 - 18:45

Pffff !! Ca serait trop lui demander d'arrêter de faire une annonce tous les deux jours ? Annonces toutes plus stupides et inapplicables les unes que les autres, bien entendu. Rolling Eyes
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par archeboc le Ven 1 Sep 2017 - 18:50

@Whypee a écrit:
@archeboc a écrit:
@Whypee a écrit:Donc plus du tout d'HSA et quand on devra les récupérer on nous dira que ce n'est pas possible comme pour les personnels médicaux. Prenez nous pour dek' !

Si, c'est possible, mais le plus souvent seulement à la retraite.
Le gros problème, c'est que dans la FPH cette accumulation de droit à congés n'a pas été budgétisée, ou très mal. Blanquer semble avoir envie de fabriquer lui aussi de la dette cachée.
OK.
Ce qui veut dire ?
- partir à la retraite précocement ? La décote tombe ?
- un ultime paiement avant la retraite ?
- payé sans service jusqu'à la retraite ?
- autre ?

Pour les deux cas dont j'ai connaissance :
- payé sans service jusqu'à la retraite,

Et dans un des deux cas :
- comme on a besoin de vous quand même, on vous paye en heure sup les heures que vous faites en plus de votre absence de service.


Je pense à autre chose : il me semble qu'une grande partie de la rémunération des enseignants de prépa est faite en heure sup. Si c'est le cas, le système devra conserver au moins un système pour verser des gros volumes d'heures sup. La maison est sauvée.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Peinard le Ven 1 Sep 2017 - 18:58

Signalons que dans cet article reprenant des propos d'une interview récente de JMB à Acteurs publics, le ministre confirme ses ambitions :
- régions académiques (ie fusion d'académies);
- augmentation des postes à profil;
- donner plus de pouvoirs aux recteurs, aux inspecteurs d’académie, aux chefs d’établissements;
- recrutement au niveau local (région voire établissement);
- carrière : revoir les barêmes d'avancement des enseignants afin de remettre “de la motivation et du bonheur de travailler”  Rolling Eyes
- annualisation voire pluriannualisation du temps de travail des enseignants.

Cette fois, il ne s'agit plus uniquement de citer des passages de son dernier ouvrage. Là, JMB annonce les choses clairement en tant que ministre.

Après la casse du code du travail pour le privé, JMB nous annonce la casse à venir du statut des fonctionnaires d'état enseignants.

furieux

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Whypee le Ven 1 Sep 2017 - 19:00

RdV du 12 au 23 dans la rue ?

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Peinard le Ven 1 Sep 2017 - 19:05

@Whypee a écrit:RdV du 12 au 23 dans la rue ?
Forcément! Plus les jours passent, plus la liste des annonces à l'encontre des travailleurs s'allongent.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Jacq le Ven 1 Sep 2017 - 19:07

JMB : "Pourquoi toutes ces annonces de réformes structurelles? " Depuis l’élection d’Emmanuel Macron, nous sommes dans une nouvelle donne, qui se traduit par une capacité nouvelle de dépassement des clivages stériles", écrit Blanquer dans Acteurs publics. Dans le Nouvel Observateur il avait été plus direct. " Il y a eu une élection présidentielle, des élections législatives... le peuple français a approuvé les orientations présentées, chacun doit en tenir compte"... "

Les orientations présentées ? Sur bien des sujets, y compris l'EN, il est resté assez flou. Ensuite les électeurs n'ont le plus souvent pas du tout voté pour les réformes (mal) présentées de l'EN.
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Jacq le Ven 1 Sep 2017 - 19:13

@Peinard a écrit:Signalons que dans cet article reprenant des propos d'une interview récente de JMB à Acteurs publics, le ministre confirme ses ambitions :
- régions académiques (ie fusion d'académies);
- augmentation des postes à profil;
- donner plus de pouvoirs aux recteurs, aux inspecteurs d’académie, aux chefs d’établissements;
- recrutement au niveau local (région voire établissement);
- carrière : revoir les barêmes d'avancement des enseignants afin de remettre “de la motivation et du bonheur de travailler”  Rolling Eyes
- annualisation voire pluriannualisation du temps de travail des enseignants.

Cette fois, il ne s'agit plus uniquement de citer des passages de son dernier ouvrage. Là, JMB annonce les choses clairement en tant que ministre.

Après la casse du code du travail pour le privé, JMB nous annonce la casse à venir du statut des fonctionnaires d'état enseignants.

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Avec toutes ses annonces je me sens déjà vachement plus heureux d'aller au boulot   diable
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Balthazaard le Ven 1 Sep 2017 - 19:23

A voir le déchainement et la campagne de dénigrement à base de fausses informations genre "il est logique que le chef d’établissement ait un rôle à jouer en matière de recrutement" devenant "les enseignants (donc tous) vont être recrutés par les chefs d'établissements" menée par le café pédagogique contre Blanquer, on sent bien que ces gens que je déteste (ceux du café) sentent un peu le vent tourner et ce n'est pas pour me déplaire.
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par henriette le Ven 1 Sep 2017 - 19:31

Ou alors c'est pour qu'on soit super heureux quand il nous dira : "Mais non, j'déconne, c'était une blague !" ?

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Jacq le Ven 1 Sep 2017 - 19:34

@Balthazaard a écrit:A voir le déchainement et la campagne de dénigrement à base de fausses informations  genre "il est logique que le chef d’établissement ait un rôle à jouer en matière de recrutement" devenant "les enseignants (donc tous) vont être recrutés par les chefs d'établissements" menée par le café pédagogique contre Blanquer, on sent bien que ces gens que je déteste (ceux du café) sentent un peu le vent tourner et ce n'est pas pour me déplaire.

Et pourquoi est-il "logique" que le Cde ait un rôle à jouer en matière de recrutement ?
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par henriette le Ven 1 Sep 2017 - 19:37

@Jacq a écrit:
@Balthazaard a écrit:A voir le déchainement et la campagne de dénigrement à base de fausses informations  genre "il est logique que le chef d’établissement ait un rôle à jouer en matière de recrutement" devenant "les enseignants (donc tous) vont être recrutés par les chefs d'établissements" menée par le café pédagogique contre Blanquer, on sent bien que ces gens que je déteste (ceux du café) sentent un peu le vent tourner et ce n'est pas pour me déplaire.

Et pourquoi est-il "logique" que le Cde ait un rôle à jouer en matière de recrutement ?
Oui, bien d'accord.
A ce compte, il pourrait sembler tout aussi logique que les équipes aient un rôle à jouer en matière de recrutement du CDE.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Zagara le Ven 1 Sep 2017 - 19:38

"Bon Coco tu assures 25h cette semaine. Et la prochaine ce sera 20h.
- Ha mais j'aurai moins d'heures plus tard alors ?
- Ouais, dans 3 ans, ou dans 10... Tu verras ça avec mon successeur. Au travail ! Je te paye pas à rien foutre. Ah oui, c'est vrai, je ne te paye pas du tout en fait.
- Oui Monseigneur..."

C'est un festival ces jours-ci.
Faut que je me prépare des portes de sortie...
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par tschai le Ven 1 Sep 2017 - 19:52

De mémoire, le SGEN revendiquait un compte retraite pour les HSA. Un prof certifié ayant eu 6 ans de suite un service avec 3 HSA gagnait ainsi une année sans service, par exemple. C'était il y a environ 20 ans (je sais c'est imprécis). Les "bonnes idées" se recyclent sans fin.
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