JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par tschai le Ven 1 Sep 2017 - 19:52

De mémoire, le SGEN revendiquait un compte retraite pour les HSA. Un prof certifié ayant eu 6 ans de suite un service avec 3 HSA gagnait ainsi une année sans service, par exemple. C'était il y a environ 20 ans (je sais c'est imprécis). Les "bonnes idées" se recyclent sans fin.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par ysabel le Ven 1 Sep 2017 - 20:14

tschai a écrit:De mémoire, le SGEN revendiquait un compte retraite pour les HSA. Un prof certifié ayant eu 6 ans de suite un service avec 3 HSA gagnait ainsi une année sans service, par exemple. C'était il y a environ 20 ans (je sais c'est imprécis). Les "bonnes idées" se recyclent sans fin.

Mais bien sûr...
Et comme entre-temps il y aura un changement, on ne sera pas payé et on perdra ces heures faites.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Leclochard le Ven 1 Sep 2017 - 20:15

tschai a écrit:De mémoire, le SGEN revendiquait un compte retraite pour les HSA. Un prof certifié ayant eu 6 ans de suite un service avec 3 HSA gagnait ainsi une année sans service, par exemple. C'était il y a environ 20 ans (je sais c'est imprécis). Les "bonnes idées" se recyclent sans fin.

Un certifié qui fait 3 hsa pendant six ans a travaillé une année supplémentaire. Ce ne serait pas stupide de lui compter une année de cotisation en plus.
Maintenant, si c'est pour ne pas lui payer ses HSA, c'est une arnaque.

Je crois qu'il ne restera pas grand'chose de toutes les idées balancées. Celle qui consiste à dire qu'une académie doit correspondre à une région ne me semble pas à rejeter. Enfin, je n'ai pas compris en quoi elle posait problème.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Balthazaard le Ven 1 Sep 2017 - 20:39

Jacq a écrit:
Balthazaard a écrit:A voir le déchainement et la campagne de dénigrement à base de fausses informations  genre "il est logique que le chef d’établissement ait un rôle à jouer en matière de recrutement" devenant "les enseignants (donc tous) vont être recrutés par les chefs d'établissements" menée par le café pédagogique contre Blanquer, on sent bien que ces gens que je déteste (ceux du café) sentent un peu le vent tourner et ce n'est pas pour me déplaire.

Et pourquoi est-il "logique" que le Cde ait un rôle à jouer en matière de recrutement ?

Il ne s'agit absolument pas de discuter de cela mais de l’honnêteté dans la transcription des propos, si vous ne voyez pas de différence entre les deux phrases, moi oui.
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par henriette le Ven 1 Sep 2017 - 20:45

Leclochard a écrit:
tschai a écrit:De mémoire, le SGEN revendiquait un compte retraite pour les HSA. Un prof certifié ayant eu 6 ans de suite un service avec 3 HSA gagnait ainsi une année sans service, par exemple. C'était il y a environ 20 ans (je sais c'est imprécis). Les "bonnes idées" se recyclent sans fin.

Un certifié qui fait 3 hsa pendant six ans a travaillé une année supplémentaire. Ce ne serait pas stupide de lui compter une année de cotisation en plus.
Maintenant, si c'est pour ne pas lui payer ses HSA, c'est une arnaque.  

Je crois qu'il ne restera pas grand'chose de toutes les idées balancées. Celle qui consiste à dire qu'une académie doit correspondre à une région ne me semble pas à rejeter. Enfin, je n'ai pas compris en quoi elle posait problème.
Je pense que les TZR voient bien la différence que cela peut faire. Wink

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Rabelais le Ven 1 Sep 2017 - 20:47

Leclochard a écrit:
tschai a écrit:De mémoire, le SGEN revendiquait un compte retraite pour les HSA. Un prof certifié ayant eu 6 ans de suite un service avec 3 HSA gagnait ainsi une année sans service, par exemple. C'était il y a environ 20 ans (je sais c'est imprécis). Les "bonnes idées" se recyclent sans fin.

Un certifié qui fait 3 hsa pendant six ans a travaillé une année supplémentaire. Ce ne serait pas stupide de lui compter une année de cotisation en plus.
Maintenant, si c'est pour ne pas lui payer ses HSA, c'est une arnaque.  

Je crois qu'il ne restera pas grand'chose de toutes les idées balancées. Celle qui consiste à dire qu'une académie doit correspondre à une région ne me semble pas à rejeter. Enfin, je n'ai pas compris en quoi elle posait problème.
Si je ne me trompe, on parle des nouvelles mega-régions donc pour les mutations, qui sont déjà bien pénibles étant donnée la taille des acas, imagine si l'aca est une grosse région... Tu mutes à l'inter, tu as ta région, de quoi nous plaignons-nous? Puis ensuite, pour te rapprocher de la zone voulue...autre affaire.


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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Balthazaard le Ven 1 Sep 2017 - 20:50

Leclochard a écrit:
tschai a écrit:De mémoire, le SGEN revendiquait un compte retraite pour les HSA. Un prof certifié ayant eu 6 ans de suite un service avec 3 HSA gagnait ainsi une année sans service, par exemple. C'était il y a environ 20 ans (je sais c'est imprécis). Les "bonnes idées" se recyclent sans fin.

Un certifié qui fait 3 hsa pendant six ans a travaillé une année supplémentaire. Ce ne serait pas stupide de lui compter une année de cotisation en plus.
Maintenant, si c'est pour ne pas lui payer ses HSA, c'est une arnaque.  

Je crois qu'il ne restera pas grand'chose de toutes les idées balancées. Celle qui consiste à dire qu'une académie doit correspondre à une région ne me semble pas à rejeter. Enfin, je n'ai pas compris en quoi elle posait problème.

De toute manière tous ces marchandages sont tôt ou tard avec une parfaite mauvaise foi dénoncés comme étant des avantages indus par ceux qui nous gouvernent et qui parfois en sont à l'origine...alors..
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Jacq le Ven 1 Sep 2017 - 21:22

Balthazaard a écrit:
Jacq a écrit:
Balthazaard a écrit:A voir le déchainement et la campagne de dénigrement à base de fausses informations  genre "il est logique que le chef d’établissement ait un rôle à jouer en matière de recrutement" devenant "les enseignants (donc tous) vont être recrutés par les chefs d'établissements" menée par le café pédagogique contre Blanquer, on sent bien que ces gens que je déteste (ceux du café) sentent un peu le vent tourner et ce n'est pas pour me déplaire.

Et pourquoi est-il "logique" que le Cde ait un rôle à jouer en matière de recrutement ?

Il ne s'agit absolument pas de discuter de cela mais de l’honnêteté dans la transcription des propos, si vous ne voyez pas de différence entre les deux phrases, moi oui.


Je te comprends. JMB a lui-même démenti vouloir un recrutement pur du CDE. Mais les propos cités, ils ont été tenus ou non ?
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par ycombe le Ven 1 Sep 2017 - 21:23

lemigou a écrit:On y est : travailler plus pour gagner moins ; être taillable et corvéable à merci pour un salaire de misère :  

Le ministre évoque aussi non l'annualisation mais la "pluriannualisation" du temps de travail des enseignants, " une vision responsabilisante et souple du temps de travail." Ce dispositif donnerait une très grand souplesse aux chefs d'établissement tout en réglant la question des remplacements et en augmentant de facto le temps de travail des enseignants sans rémunération supplémentaire.

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2017/09/01092017Article636398502745495910.aspx
Je ne vois pas du tout en quoi un tel dispositif réglerait la question des remplacements.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Zagara le Ven 1 Sep 2017 - 21:24

Rabelais a écrit:
Leclochard a écrit:
tschai a écrit:De mémoire, le SGEN revendiquait un compte retraite pour les HSA. Un prof certifié ayant eu 6 ans de suite un service avec 3 HSA gagnait ainsi une année sans service, par exemple. C'était il y a environ 20 ans (je sais c'est imprécis). Les "bonnes idées" se recyclent sans fin.

Un certifié qui fait 3 hsa pendant six ans a travaillé une année supplémentaire. Ce ne serait pas stupide de lui compter une année de cotisation en plus.
Maintenant, si c'est pour ne pas lui payer ses HSA, c'est une arnaque.  

Je crois qu'il ne restera pas grand'chose de toutes les idées balancées. Celle qui consiste à dire qu'une académie doit correspondre à une région ne me semble pas à rejeter. Enfin, je n'ai pas compris en quoi elle posait problème.
Si je ne me trompe, on parle des nouvelles mega-région, donc pour les mutations, qui sont déjà bien pénible étant donnée la taille des acas, imagine si l'aca est une grosse région... Tu mutes à l'inter, tu as ta région, de quoi nous plaignons-nous? Puis ensuite, pour te rapprocher de la zone voulue...autre affaire.
Dans le nouveau système Blanquer, tu pourras directement postuler dans les établissements de la région souhaitée. Laughing
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Jacq le Ven 1 Sep 2017 - 21:38

Zagara a écrit:
Rabelais a écrit:
Leclochard a écrit:
tschai a écrit:De mémoire, le SGEN revendiquait un compte retraite pour les HSA. Un prof certifié ayant eu 6 ans de suite un service avec 3 HSA gagnait ainsi une année sans service, par exemple. C'était il y a environ 20 ans (je sais c'est imprécis). Les "bonnes idées" se recyclent sans fin.

Un certifié qui fait 3 hsa pendant six ans a travaillé une année supplémentaire. Ce ne serait pas stupide de lui compter une année de cotisation en plus.
Maintenant, si c'est pour ne pas lui payer ses HSA, c'est une arnaque.  

Je crois qu'il ne restera pas grand'chose de toutes les idées balancées. Celle qui consiste à dire qu'une académie doit correspondre à une région ne me semble pas à rejeter. Enfin, je n'ai pas compris en quoi elle posait problème.
Si je ne me trompe, on parle des nouvelles mega-région, donc pour les mutations, qui sont déjà bien pénible étant donnée la taille des acas, imagine si l'aca est une grosse région... Tu mutes à l'inter, tu as ta région, de quoi nous plaignons-nous? Puis ensuite, pour te rapprocher de la zone voulue...autre affaire.
Dans le nouveau système Blanquer, tu pourras directement postuler dans les établissements de la région souhaitée. Laughing

Nous pourrions voir un côté positif si cela permet d'obtenir plus facilement à l'inter une région à l'inter et ensuite muter sur poste précis avec l'ancienneté sur poste... Là ne je suis pas assez calé, les syndicats vont se pencher dessus.
Autre chose, j'ai dans ma région mitoyenne un LP qui a de la peine à recruter. C'est à 1/2h de chez moi, mais pas dans la même académie. Si je pouvais postuler sur ce poste, ce serait bien, plutôt que de postuler sur des postes bien plus éloignés.
Est-ce que ce n'est pas mieux finalement de rentrer plus rapidement dans une académie plus vaste et ensuite de pouvoir postuler sur des postes plus précis, plutôt que d'attendre, attendre, pour en plus arriver après plus d'années sur des postes éloignés ?
Là c'est une question.... A voir.
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Zagara le Ven 1 Sep 2017 - 21:41

Ça dépend comment c'est mis en œuvre.
La constante des gouvernements de droite est de le mettre en œuvre de la pire manière possible pour les personnels, donc j'ai un doute. Cf. fonction publique hospitalière, qui a senti passer les "réformes de flexibilité".
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Rabelais le Ven 1 Sep 2017 - 21:41

Je peux toujours essayer, mais mon compte travail va vite se vider.
Mais je ne comprends pas, un jour on nous dit qu'on ne revalorise pas nos salaires et qu'on les ponctionne même MAIS qu'on a les heures  sup. pour compenser si on veut et de l'autre, on va se retrouver en " sous-service " une année et obligés de rembourser en heures supplémentaires non payées ce temps non travaillé.
Dans l'idéal, en poste fixe, là où tu veux être, ça peut marcher ( jeunes enfants, besoin d'air une annee et possibilité de l'alléger et de faire plus quand ça va mieux etc.) mais pour les TZR, contraints au service non complet ou si ce n'est pas établi avec l'accord de l'intéressé, ça va être une cata.
Et je ne parle même pas du salaire qui restera de base avec une retraite qui n'existera plus quand on y arrivera.


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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Rabelais le Ven 1 Sep 2017 - 21:42

Jacq a écrit:
Zagara a écrit:
Rabelais a écrit:
Leclochard a écrit:

Un certifié qui fait 3 hsa pendant six ans a travaillé une année supplémentaire. Ce ne serait pas stupide de lui compter une année de cotisation en plus.
Maintenant, si c'est pour ne pas lui payer ses HSA, c'est une arnaque.  

Je crois qu'il ne restera pas grand'chose de toutes les idées balancées. Celle qui consiste à dire qu'une académie doit correspondre à une région ne me semble pas à rejeter. Enfin, je n'ai pas compris en quoi elle posait problème.
Si je ne me trompe, on parle des nouvelles mega-régions  donc pour les mutations, qui sont déjà bien pénibles étant donnée la taille des acas, imagine si l'aca est une grosse région... Tu mutes à l'inter, tu as ta région, de quoi nous plaignons-nous?Puis ensuite, pour te rapprocher de la zone voulue...autre affaire.
Dans le nouveau système Blanquer, tu pourras directement postuler dans les établissements de la région souhaitée. Laughing

Nous pourrions voir un côté positif si cela permet d'obtenir plus facilement à l'inter une région à l'inter et ensuite muter sur poste précis avec l'ancienneté sur poste... Là ne je suis pas assez calé, les syndicats vont se pencher dessus.
Autre chose, j'ai dans ma région mitoyenne un LP qui a de la peine à recruter. C'est à 1/2h de chez moi, mais pas dans la même académie. Si je pouvais postuler sur ce poste, ce serait bien, plutôt que de postuler sur des postes bien plus éloignés.
Est-ce que ce n'est pas mieux finalement de rentrer plus rapidement dans une académie plus vaste et ensuite de pouvoir postuler sur des postes plus précis, plutôt que d'attendre, attendre,  pour en plus arriver après plus d'années sur des postes éloignés ?
Là c'est une question.... A voir.
Certes.
Mais quand au bout de l'aca. Tu as déjà 200 bornes de ton domicile/ là où tu veux être, imagine avec les grandes régions, tu as ta région mais c'est comme t'envoyer en RP..tu ne pourras rentrer le WE ou une fois en semaine si tu as le double, 400 bornes.
Je militerais plutôt pour un inter départemental directement.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par mafalda16 le Ven 1 Sep 2017 - 21:53

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Rabelais le Ven 1 Sep 2017 - 21:58

et oui.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Isis39 le Ven 1 Sep 2017 - 22:01

Balthazaard a écrit:A voir le déchainement et la campagne de dénigrement à base de fausses informations  genre "il est logique que le chef d’établissement ait un rôle à jouer en matière de recrutement" devenant "les enseignants (donc tous) vont être recrutés par les chefs d'établissements" menée par le café pédagogique contre Blanquer, on sent bien que ces gens que je déteste (ceux du café) sentent un peu le vent tourner et ce n'est pas pour me déplaire.

IL ne s'agit pas de fausses informations : il faut aller lire les propos de JMB dans Acteurs publics.
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Leclochard le Ven 1 Sep 2017 - 22:24

henriette a écrit:
Leclochard a écrit:
tschai a écrit:De mémoire, le SGEN revendiquait un compte retraite pour les HSA. Un prof certifié ayant eu 6 ans de suite un service avec 3 HSA gagnait ainsi une année sans service, par exemple. C'était il y a environ 20 ans (je sais c'est imprécis). Les "bonnes idées" se recyclent sans fin.

Un certifié qui fait 3 hsa pendant six ans a travaillé une année supplémentaire. Ce ne serait pas stupide de lui compter une année de cotisation en plus.
Maintenant, si c'est pour ne pas lui payer ses HSA, c'est une arnaque.  

Je crois qu'il ne restera pas grand'chose de toutes les idées balancées. Celle qui consiste à dire qu'une académie doit correspondre à une région ne me semble pas à rejeter. Enfin, je n'ai pas compris en quoi elle posait problème.
Je pense que les TZR voient bien la différence que cela peut faire. Wink

Tu penses qu'un tzr pourrait avoir comme zone de remplacement une académie entière sachant qu'elle aurait la taille d'une grande région. Il y en a qui font déjà cela ? Je croyais que les zones étaient au maximum des départements.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Zagara le Ven 1 Sep 2017 - 22:27

Il y a plusieurs ZR par académie actuellement (en tout cas à Versailles et Créteil c'est certain).
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par henriette le Ven 1 Sep 2017 - 22:30

Cela dépend des disciplines et du vivier de TZR, mais les extensions de "zone limitrophe" qui reviennent au final à couvrir la moitié de l'académie, je l'ai déjà vu plusieurs fois.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Dame Tartine le Ven 1 Sep 2017 - 22:31

Pour certaines disciplines rares la ZR peut correspondre à l'académie entière.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Leclochard le Ven 1 Sep 2017 - 22:32

Zagara a écrit:Il y a plusieurs ZR par académie actuellement (en tout cas à Versailles et Créteil c'est certain).

Oui. Dans mon esprit, aucune zone ne correspond à une académie entière. Ce n'est pas parce qu'on augmenterait la taille de celle-ci que les TZR aurait une plus grande zone à couvrir.

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Jenny le Ven 1 Sep 2017 - 22:33

Non, dans certaines matières, la ZR couvre plusieurs départements.
Je prends l'exemple de Versailles, pour les matières rares, la ZR couvre l'ensemble de l'académie qui est loin d'être petite : http://cache.media.education.gouv.fr/file/mars2017/09/7/2017_INTRA_ANN_6_ZR_725097.pdf voir p. 5

Edit : D'ailleurs, cela concerne aussi des matières pas si rares que ça comme les documentalistes ou la technologie.


Dernière édition par Jenny le Ven 1 Sep 2017 - 22:34, édité 1 fois
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Leclochard le Ven 1 Sep 2017 - 22:33

Dame Tartine a écrit:Pour certaines disciplines rares la ZR peut correspondre à l'académie entière.

Dans les faits, le font-ils ? un type enseigne-t-il une année à Brest, la suivante à Vannes, puis la troisième année à Rennes ?

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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par Jenny le Ven 1 Sep 2017 - 22:39

Leclochard a écrit:
Dame Tartine a écrit:Pour certaines disciplines rares la ZR peut correspondre à l'académie entière.

Dans les faits, le font-ils ? un type enseigne-t-il une année à Brest, la suivante à Vannes, puis la troisième année à Rennes ?

On avait une collègue rattachée au collège qui effectivement était affectée sur des remplacements courts d'un bout à l'autre de l'académie.


Dernière édition par Jenny le Ven 1 Sep 2017 - 22:39, édité 1 fois
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Re: JMB veut "pluriannualiser" le temps de travail des enseignants

Message par gauvain31 le Ven 1 Sep 2017 - 22:39

Cicyle a écrit:Pffff !! Ca serait trop lui demander d'arrêter de faire une annonce tous les deux jours ? Annonces toutes plus stupides et inapplicables les unes que les autres, bien entendu. Rolling Eyes

Ah mais ça c'est la marque fabrique de JMB; et comme le disait un ancien recteur dans une interview sur une chaîne info:  sur 10 idées lancées par JMB, seules deux sont bonnes. Il faudra donc s'attendre à ce qu'il envoi plein d'idées bizarres rien que pour voir comment nous, enseignants, allons réagir: souvenez-vous , c'est lui a qui avait eu l'idée de payer les élèves absentéistes, de détecter les élèves violents en maternelle. Nous allons être servis durant ce prochain quinquennat !


Dernière édition par gauvain31 le Ven 1 Sep 2017 - 22:42, édité 1 fois
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