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Alegato.
Niveau 6

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par Alegato. le Dim 3 Sep 2017 - 16:35
@Chomp a écrit:
@Alegato. a écrit:Moi je ne ferai pas d'info, comme ça cela te laisse plus de temps pour consolider les bases qui sont toujours très fragiles en seconde. Cela permettrait aux élèves qui le souhaitent d'aborder la 1S plus sereinement.
Je ne suis pas sûr qu'arriver en 1re S sans faire d'informatique est ce que j'appellerais l'aborder sereinement. Comme pour la seconde cette année, le programme en algorithmique sera renforcé en 1re l'année prochaine et en Terminale dans deux ans.
On peut aussi s'aider de l'algorithmique pour consolider certaines bases.

L'IA-IPR de mon académie nous précisait à la rentrée que nous n'étions plus des profs de math mais des prof de math et informatique. A chacun d'avoir son avis sur ça mais les modifications du programme vont dans ce sens.
Vu le niveau qui est demandé le jour du bac en informatique, je pense que faire de l'info l'année de TS suffit amplement. Par contre, vu la baisse drastique des horaires, la mode actuelle de faire des problèmes de mise en situation au lieu de faire des exercices d'automatisation fait que nos élèves arrivent en terminale avec un niveau en calcul digne d'un mauvais 4ème. Je persiste, je pense qu'il vaut mieux faire des maths en cours de math. L'IA-IPR est dans son rôle, il récite les textes et n'a pas eu d'élèves depuis longtemps. Dans prof de math-info, il y a encore le mot math, il faut donc faire en sorte que les élèves puissent avoir un niveau décent en math qui leur permet de suivre des études scientifiques. Enfin, c'est quand même curieux que de plus en plus d'universités mettent en place des cours de mise à niveau en début de première année, cela viendrait-il du fait que les élèves sortant du lycée ne savent plus faire de maths ?
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par chmarmottine le Dim 3 Sep 2017 - 16:36
à ce sujet, j'ajoute que, dans mon lycée, nous avions demandé une formation python. Elle nous a été refusée car un collègue agrégé se débrouille en informatique. Donc on peut se débrouiller en interne.
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Alegato.
Niveau 6

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par Alegato. le Dim 3 Sep 2017 - 16:38
celinesud a écrit:Et que vous avez réclamé une formation sérieuse de tous les profs de maths et des salles info dignes de ce nom dans tous les établissements ...
C'est sûr que la formation on l'attend toujours. Cette année en seconde, il faut travailler avec Python. Je n'ai pour ma part reçu aucune formation sur le sujet, il faudrait donc que je me forme seul sur mon temps libre. Vu toutes les annonces d'amélioration de nos conditions de travail et salariale faite par notre ministre, il est clair que je ne prendrai pas une seule seconde de mon temps libre pour me former. J'enseignerai donc Python lorsque j'aurai reçu une formation digne de ce nom quoi qu'en disent les IA-IPR.
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Alegato.
Niveau 6

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par Alegato. le Dim 3 Sep 2017 - 16:41
celinesud a écrit:à ce sujet, j'ajoute que, dans mon lycée, nous avions demandé une formation python. Elle nous a été refusée car un collègue agrégé se débrouille en informatique. Donc on peut se débrouiller en interne.
C'est la raison pour laquelle il faut refuser d'enseigner cette nouvelle matière. C'est quand même du beau foutage de gueule. De plus, avec le PPCR, il n'y a (presque) plus aucun moyen de pression sur les enseignants.
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VinZT
Expert

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par VinZT le Dim 3 Sep 2017 - 17:56
@Alegato. a écrit:

Enfin, c'est quand même curieux que de plus en plus d'universités mettent en place des cours de mise à niveau en début de première année, cela viendrait-il du fait que les élèves sortant du lycée ne savent plus faire de maths ?

Ah, mais je te rassure, tout est en place pour qu'ils ne sachent pas faire d'informatique non plus.

_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par chmarmottine le Dim 3 Sep 2017 - 18:40
Quand je vois mes collègues qui préparent tout un tas de superbes activités (mouais ...) pour faire la transition entre scratch et python, je me dis qu'ils sont malades ou qu'ils ont quelques chose de très personnel à y gagner ... Parce qu'en plus il faudrait qu'on se forme à scratch pour faire la transition !
Bref, pour moi, ce sera langage naturel ponctuellement et éventuellement un peu de python en avril ou mai.
En attendant, j'ai prévu des cours de b a ba en maths ...
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par Moonchild le Lun 4 Sep 2017 - 3:53
celinesud a écrit:Quand je vois mes collègues qui préparent tout un tas de superbes activités (mouais ...) pour faire la transition entre scratch et python, je me dis qu'ils sont malades ou qu'ils ont quelques chose de très personnel à y gagner ... Parce qu'en plus il faudrait qu'on se forme à scratch pour faire la transition !
Bref, pour moi, ce sera langage naturel ponctuellement et éventuellement un peu de python en avril ou mai.
En attendant, j'ai prévu des cours de b a ba en maths
...
Est-ce que je peux avoir la carte d'adhérent à ce club ? alatienne

@Chomp a écrit:
@Alegato. a écrit:Moi je ne ferai pas d'info, comme ça cela te laisse plus de temps pour consolider les bases qui sont toujours très fragiles en seconde. Cela permettrait aux élèves qui le souhaitent d'aborder la 1S plus sereinement.
Je ne suis pas sûr qu'arriver en 1re S sans faire d'informatique est ce que j'appellerais l'aborder sereinement. Comme pour la seconde cette année, le programme en algorithmique sera renforcé en 1re l'année prochaine et en Terminale dans deux ans.
On peut aussi s'aider de l'algorithmique pour consolider certaines bases.

L'IA-IPR de mon académie nous précisait à la rentrée que nous n'étions plus des profs de math mais des prof de math et informatique. A chacun d'avoir son avis sur ça mais les modifications du programme vont dans ce sens.
Et avec quelles notions le programme d'informatique de première et de terminale sera-t-il renforcé ?
Si on en reste au nouveau programme de seconde - qui correspond d'ailleurs plus ou moins à la traduction pythonesque du programme d'algorithmique actuel pour le Bac (affectations, tests et boucles) avec en plus la notion de fonction informatique - on peut espérer qu'après trois ou quatre ans d'autoformation en pointillé, la plupart des profs de maths sera en mesure de proposer des cours à peu près convenables (ce toutefois qui ne résoudra pas la question des horaires insuffisants) ; mais si on pousse plus loin, alors on dépassera sans doute le seuil de ce qu'un prof de maths lambda qui n'a pas eu une formation informatique poussée peut suffisamment assimiler pour être capable de l'expliquer clairement et on dépassera encore davantage le niveau de ce qu'un lycéen ordinaire né après l'an 2001 est en mesure de comprendre (plusieurs collègues me disent que beaucoup d'élèves actuels de prépa - donc quand même un peu sélectionnés - galèrent vraiment avec les boucles, serait-il raisonnable de pousser plus loin dans le cadre d'une terminale S ouverte aux quatre vents ?).
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par chmarmottine le Lun 4 Sep 2017 - 10:08
yesyes santeverre alatienne
Je me sens moins seule !
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VinZT
Expert

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par VinZT le Lun 4 Sep 2017 - 11:56
Allons, ne soyons pas si pessimistes. Après tout, après six mois d'ICN l'an passé, certains élèves de seconde réussissaient à utiliser la fonction input de python.
Ils oubliaient juste d'en affecter le résultat dans une variable, ce qui limitait la beauté de la chose, mais quand même …

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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par chmarmottine le Lun 4 Sep 2017 - 18:04
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TFS
Niveau 5

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par TFS le Lun 4 Sep 2017 - 20:58
On ne doit pas avoir les mêmes élèves...
Pour ma part, certains de mes collégiens, en dépit de l'utilisation forcée de Scratch, sont déjà de vrais bons codeurs et me surpassent aisément dans leurs approches et/ou leur créativité.
A l'entrée en Seconde (j'ai repris il y a déjà deux semaines) un premier test m'a prouvé que la majorité d'entre eux se débrouillent déjà très bien avec les attendus du collège.
Les accompagner en Python ne va pas être une paire de manche, car plusieurs vont "manger" ces notions comme de petit lait et je risque d'être vite dépassé, et pourtant je me suis déjà auto-formé...
Par ailleurs les nouveaux documents d'accompagnement Lycée sont assez clairs: les élèves de la série S vont devoir avoir un bon niveau sur ces notions aussi !
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Pat B
Habitué du forum

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par Pat B le Lun 4 Sep 2017 - 21:23
J'ai quand même moi aussi des doutes sur ce qu'on peut nous demander comme approfondissement supplémentaire en informatique après la 2nde.
J'ai eu une formation info (sommaire) autrefois, et le programme de seconde correspond parfaitement à ce que j'en ai retenu. Aller plus loin nécessiterait d'imposer un langage peut-être, ou peut-être vont-ils demander que les élèves mènent un projet complet de création d'algo complexe durant l'année, mais il me semble qu'au niveau des notions on a quand même l'essentiel qui est déjà au programme.... ou peut-être qu'ils comptent revenir à des maths en cherchant à évaluer l'efficacité d'un algo, le nombre d'opérations...

Mais déjà, comme je vois comme mes secondes de l'an passé ont pu galérer avec l'algorithmique, je ne vois pas pourquoi ils veulent imposer ça à tout le monde... certes, ils n'ont pas tous galéré bien sûr : 25% de geek en herbe ont adoré, 35% se sont débrouillés sans vraiment aimer, 40% en vraie galère, échec, blocage, rien à foutre...

Reste à trouver comment et quand me former... Python est-il obligatoire ? On peut aussi programmer sous Xcas, est-ce que ça ne ferait pas l'affaire ? (ou bien c'est trop complexe comme environnement peut-être.... mais disons que ce langage je le connais, contrairement à Python...).
Mais je croyais avoir compris que les modifications du programme doivent être mises en place progressivement d'ici 2019.... donc on a le temps de voir venir, non, et éventuellement d'espérer une modification de tout ça (je suis une éternelle optimiste), et en attendant de faire light ?

'sinon, pour en revenir au sujet : je dois aller en salle info 5-6 fois dans l'année... j'aimerais faire plus mais j'ai tant d'autres choses à bosser qui nécessitent d'être concentré avec un papier et un crayon sans se laisser distraire par tout ce qui tourne autour de l'utilisation d'un ordi...)
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Fenrir
Niveau 8

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par Fenrir le Mar 5 Sep 2017 - 7:44
Je suis de très loin cette histoire de Python et Je réserve mon avais sur notre soit-disant transformation en professeur bi-classé.

Cependant, je trouve l'argument "je ne vais pas utiliser une seconde de mon temps pour me former à ça" très limite. On est aussi payé pour s'auto-former et faire de la veille documentaire.
Je concède que sur certains sujets transversaux, c'est éminemment compliqué. Cependant, on parle ici d'un point de programme. Même si c'est un point qu'on désapprouve, l'argument est fumeux : "ah, non, les probas je n'aime pas ça, je ne les ai pas vues dans mon cursus académique, hors de question que je me forme".

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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Moonchild
Expert spécialisé

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par Moonchild le Mar 5 Sep 2017 - 8:17
@Fenrir a écrit:Je suis de très loin cette histoire de Python et Je réserve mon avais sur notre soit-disant transformation en professeur bi-classé.

Cependant, je trouve l'argument "je ne vais pas utiliser une seconde de mon temps pour me former à ça" très limite. On est aussi payé pour s'auto-former et faire de la veille documentaire.
Je concède que sur certains sujets transversaux, c'est éminemment compliqué. Cependant,  on parle ici d'un point de programme. Même si c'est un point qu'on désapprouve, l'argument est fumeux : "ah, non, les probas je n'aime pas ça, je ne les ai pas vues dans mon cursus académique, hors de question que je me forme".
De ce point de vue, il y a à mon sens une différence majeure entre les probas et l'informatique : les probas restent totalement incluses dans le champ des mathématiques tandis que l'informatique est une autre discipline qui ne peut être restreinte à sa simple intersection avec les mathématiques.
Tant qu'on en restait à l'algorithmique, on pouvait encore considérer qu'on se cantonnait plus ou moins au domaine des maths (même si on en débordait très légèrement avec la notion d'affectation qui correspond à un élément de communication avec l'ordinateur), mais dès qu'on aborde la programmation, on se retrouve sur un autre terrain.
Si nous acceptons de nous auto-former en informatique, alors cela repousse la limite de ce pour quoi nous sommes payés et, nous devrions aussi accepter de nous auto-former au moins en mécanique et en sciences physique, voire en économie puisque ces disciplines ne sont pas moins basées sur les maths que ne l'est l'informatique.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par William Foster le Mar 5 Sep 2017 - 9:07
@Moonchild a écrit:Si nous acceptons de nous auto-former en informatique,(...) nous devrions aussi accepter de nous auto-former au moins en mécanique et en sciences physique, voire en économie puisque ces disciplines ne sont pas moins basées sur les maths que ne l'est l'informatique.
C'est ce que je fais : je me suis auto-formé en info et maintenant je m'économise à chaque demande de l'administration Razz

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Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
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Alegato.
Niveau 6

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par Alegato. le Mar 5 Sep 2017 - 16:41
@Moonchild a écrit:
@Fenrir a écrit:Je suis de très loin cette histoire de Python et Je réserve mon avais sur notre soit-disant transformation en professeur bi-classé.

Cependant, je trouve l'argument "je ne vais pas utiliser une seconde de mon temps pour me former à ça" très limite. On est aussi payé pour s'auto-former et faire de la veille documentaire.
Je concède que sur certains sujets transversaux, c'est éminemment compliqué. Cependant,  on parle ici d'un point de programme. Même si c'est un point qu'on désapprouve, l'argument est fumeux : "ah, non, les probas je n'aime pas ça, je ne les ai pas vues dans mon cursus académique, hors de question que je me forme".
De ce point de vue, il y a à mon sens une différence majeure entre les probas et l'informatique : les probas restent totalement incluses dans le champ des mathématiques tandis que l'informatique est une autre discipline qui ne peut être restreinte à sa simple intersection avec les mathématiques.
Tant qu'on en restait à l'algorithmique, on pouvait encore considérer qu'on se cantonnait plus ou moins au domaine des maths (même si on en débordait très légèrement avec la notion d'affectation qui correspond à un élément de communication avec l'ordinateur), mais dès qu'on aborde la programmation, on se retrouve sur un autre terrain.
Si nous acceptons de nous auto-former en informatique, alors cela repousse la limite de ce pour quoi nous sommes payés et, nous devrions aussi accepter de nous auto-former au moins en mécanique et en sciences physique, voire en économie puisque ces disciplines ne sont pas moins basées sur les maths que ne l'est l'informatique.
Je me forme volontiers sur ce qui concerne ma matière, c'est la raison pour laquelle je me suis replongé dans les livres de probas stats lors de la réforme de 2012. Pour l'informatique c'est différent, ce n'est pas ma matière. Lorsque j'ai passé mon Capes l'option informatique n'existait pas. Enfin là ou je suis, il n'y a aucune formation sur le sujet, je trouve cela un peu gros.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par chmarmottine le Mer 6 Sep 2017 - 17:39
Vu un collègue hier ... tout content de commencer par plein l'algo avec du scratch et tout un tas de trucs théoriques (type de variable, ...). Franchement, ça donne pas envie. Je pense qu'il y a vraiment plus urgent en 2de !
Pour moi, l'algo commence à devenir intéressant quand c'est pour traiter un réel problème de maths.
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Proton
Niveau 6

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par Proton le Mer 6 Sep 2017 - 19:19
Ce qui serait bien c'est qu'on officialise la disparition des mathématiques.

Je propose le renommer notre discipline en "Animations chiffrées et bidouillage informatique" et d'exiger le BAFA pour chaque animateur-enseignant.

@TFS a écrit:On ne doit pas avoir les mêmes élèves...
Pour ma part, certains de mes collégiens, en dépit de l'utilisation forcée de Scratch, sont déjà de vrais bons codeurs et me surpassent aisément dans leurs approches et/ou leur créativité.

C'est effectivement très distrayant. On peut changer les lutins, le paysage, programmer un jeu de foot, ... Mais ce n'est plus la même matière.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par chmarmottine le Mer 6 Sep 2017 - 19:29
En tout cas, quand j'ai vu le TD préparé par le collègue, je me suis dit "surtout pas ça". Il passe par scratch pour arriver au langage naturel.
Et un élève qui n'a rien compris à scratch, il fait comment ?
Plus je vieillis, plus j'aime les choses qui vont directement à l'essentiel. Il faut que change de boulot.
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Eloah
Neoprof expérimenté

Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

par Eloah le Mer 6 Sep 2017 - 21:50
@AmyR a écrit:Bonsoir,
je viens de m'apercevoir en regardant mon emploi du temps que je ne suis jamais en salle informatique avec les secondes. Sachant qu'il n'est pas possible de réserver de salle informatique dans l'année, comment faire la partie Programmation du programme ?


Il y a sans doute des ordis au CDI, tu peux peut-être voir avec ton collègue doc pour y travailler de temps à autre.
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Re: [Maths] Pas de salle informatique avec les secondes, que faire ?

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