Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Zenxya le Dim 3 Sep 2017 - 23:26

J'ai eu des échos du CFAI d'à côté de mon établissement. Il plafonne à cinq élèves en Bac Pro, pour une capacité d'accueil de 24. Peu d'entreprises veulent des mineurs, et ce qui bloque aussi c'est les moins de 15 ans, ce qui est le cas de beaucoup de secondes. Je n'arrive pas à comprendre cette volonté de passer tout le monde à l'apprentissage alors qu'il y a déjà des problèmes de recrutement.

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Dim 3 Sep 2017 - 23:34

Zenxya a écrit:J'ai eu des échos du CFAI d'à côté de mon établissement. Il plafonne à cinq élèves en Bac Pro, pour une capacité d'accueil de 24. Peu d'entreprises veulent des mineurs, et ce qui bloque aussi c'est les moins de 15 ans, ce qui est le cas de beaucoup de secondes. Je n'arrive pas à comprendre cette volonté de passer tout le monde à l'apprentissage alors qu'il y a déjà des problèmes de recrutement.

Un bac pro géomètre de l'AC Amiens a un élève inscrit ! C'est la mort de la filière. Comment un bac qui pourrait être sélectif et demandé en arrive-t-il à ce niveau ? Les collègues sont très inquiets bien-sûr.
Que fait la région (Picardie, région de droite, droite qui pourtant a prétendu mettre le paquet sur la formation pro... je suis mort de rire) pour ne donner aucune visibilité à ce bac pro ?
IL y a un réel problème d'orientation, pas seulement en 3e. C'est avant que les info doivent passer.
Pendant ce temps les élèves doivent aller s'entasser dans la formation locale tertiaire où ils n'ont pas leur place (non Pitchounette, pas seulement la tienne).
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par JEMS le Lun 4 Sep 2017 - 5:47

Ma meilleure élève de bac pro l'an dernier n'a toujours pas trouvé d'entreprise d'accueil pour un BTS en alternance... que des réponses négatives. En statut scolaire, pas de problèmes pour trouver une place.

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Whypee le Lun 4 Sep 2017 - 8:02

JEMS a écrit:Ma meilleure élève de bac pro l'an dernier n'a toujours pas trouvé d'entreprise d'accueil pour un BTS en alternance... que des réponses négatives. En statut scolaire, pas de problèmes pour trouver une place.
Pareil pour les miens. X. Bertrand fait une propagande terrible sur la Région et l'apprentissage... pour 0 résultat !!!! Car le peu qui est mis en place, à 99% dans les grands groupes, ne se transformera jamais en emploi, dehors et hop, apprenti suivant.

De toute manière, la seule chose qui intéresse les entreprises dans l'apprentissage c'est le pognon que cela génère, cétou !

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Lun 4 Sep 2017 - 18:27

Whypee a écrit:
JEMS a écrit:Ma meilleure élève de bac pro l'an dernier n'a toujours pas trouvé d'entreprise d'accueil pour un BTS en alternance... que des réponses négatives. En statut scolaire, pas de problèmes pour trouver une place.
Pareil pour les miens. X. Bertrand fait une propagande terrible sur la Région et l'apprentissage... pour 0 résultat !!!! Car le peu qui est mis en place, à 99% dans les grands groupes, ne se transformera jamais en emploi, dehors et hop, apprenti suivant. [...]

Et bien il devrait s'occuper du bac pro géomètre (formation initiale) que j'ai cité plus haut et qui est vide.
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Cath le Mar 5 Sep 2017 - 17:43

La formation initiale doit être sabordée pour laisser place à l'apprentissage, tu ne suis pas, Jacq !

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Dame Tartine le Jeu 7 Sep 2017 - 15:17

Et voilà, c'est arrivé dans nos boites académiques ! Un beau courrier de la part de notre bon président dans lequel il parle de "rénovation de la voie professionnelle et développement de l'apprentissage"...

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Jeu 7 Sep 2017 - 15:19

Dame Tartine a écrit:Et voilà, c'est arrivé dans nos boites académiques ! Un beau courrier de la part de notre bon président dans lequel il parle de "rénovation de la voie professionnelle et développement de l'apprentissage"...

Pas lu, j'ai jeté le message directement à la poubelle, comme pour tous les messages de nos derniers sinistres.
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par FZ le Dim 17 Sep 2017 - 15:59

Cath a écrit:Oui c'est clair.

Pourtant, l'apprentissage ne fonctionne pas (je parle en BTS) malgré les avantages énormes concédés aux entreprises : prise en charge des cotisations, primes...
Deux explications données par les boites : pas assez de boulot/pas envie de s'emm... à former un jeune.

je suis assez surprise de cette affirmation ...le succès ou non de l'apprentissage dépend certainement du métier, de sa culture et peut varier donc selon les formations...
d'autres part, toutes les formations n'existent pas en apprentissage, ce qui fausse la comparaison

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par FZ le Dim 17 Sep 2017 - 16:07

Delia a écrit:
cléo a écrit:Nos délégués syndicaux nous ont dit vendredi que pour eux, cela ne faisait aucun doute que le projet à terme est la disparition totale des lycées professionnels (et technologiques). Les formations seraient prises en charge par les CFA, et pilotées directement par la Région. Le but est une privatisation des formations, avec un lien entreprises locales/bassins d'emploi et carte des formations. L'offre se réduira probablement considérablement pour les élèves...
Hé oui, retour au point de départ du XIX e siècle : écoles patronales. Schneider loge ses ouvriers, forme le enfants dans ses écoles, les formatant selon les besoins de Schneider puis les embauche.  Malheur à ceux qui ne pensent pas bien  et, par exemple, se syndiquent à la CGT.

Sans adhérer à un raisonnement aussi extrême, il me semble que former des jeunes à un emploi dans un secteur qui recrute, et permettre l'intégration sociale par le travail, c'est mieux que d'entretenir un jeune dans l'illusion d'une formation qui débouche sur un secteur saturé....

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par FZ le Dim 17 Sep 2017 - 16:10

Jacq a écrit:
Whypee a écrit:
cocktail a écrit:Je suis, comme vous, atterrée par tout ce qui se passe et la perspective de ce qui risque de nous tomber dessus me rend dingue. L'année dernière j'ai lutté et fait une bonne partie des grèves et manifestations menées en faveur de l'éducation prioritaire en lycée. Dans mon établissement nous étions peu nombreux à nous mobiliser et sans même parler de ça, peu nombreux à nous en inquiéter. Au final, les actions, la mobilisation, tout cela n'a mené à rien. Et cette année, j'ai bien peur que cela soit pareil.
Manifester, faire grève ne sert à rien. Il serait temps de passer la seconde et bloquer une bonne fois pour toute les examens. Je ne me bougerai plus qu'à cette condition. Et pour ceux qui trouveraient cela injuste, je propose de donner à tous le bac. Imaginez 12% d'élèves en plus devant être gérés par APB et les fac...


Ca ce n'est pas très contestataire, c'est ce que demandent nos inspecteurs... gare à celui qui ne met pas 10/20 à tous ses élèves aux CCF de matières pro !

En l'espèce, mieux vaut un diplôme obtenu via un CFA, alors : l'inspecteur ne regarde pas les notes attribuées lors des CCF, et l'on peut donc évaluer justement !

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Dim 17 Sep 2017 - 17:30

FZ a écrit:
Cath a écrit:Oui c'est clair.

Pourtant, l'apprentissage ne fonctionne pas (je parle en BTS) malgré les avantages énormes concédés aux entreprises : prise en charge des cotisations, primes...
Deux explications données par les boites : pas assez de boulot/pas envie de s'emm... à former un jeune.

je suis assez surprise de cette affirmation ...le succès ou non de l'apprentissage dépend certainement du métier, de sa culture et peut varier donc selon les formations...
d'autres part, toutes les formations n'existent pas en apprentissage, ce qui fausse la comparaison

C'est bien pour cela que comparer le taux d'insertion de l'apprentissage et de la formation initiale est tronqué, en faveur de l'apprentissage.
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Dim 17 Sep 2017 - 17:33

FZ a écrit:
Jacq a écrit:
Whypee a écrit:
cocktail a écrit:Je suis, comme vous, atterrée par tout ce qui se passe et la perspective de ce qui risque de nous tomber dessus me rend dingue. L'année dernière j'ai lutté et fait une bonne partie des grèves et manifestations menées en faveur de l'éducation prioritaire en lycée. Dans mon établissement nous étions peu nombreux à nous mobiliser et sans même parler de ça, peu nombreux à nous en inquiéter. Au final, les actions, la mobilisation, tout cela n'a mené à rien. Et cette année, j'ai bien peur que cela soit pareil.
Manifester, faire grève ne sert à rien. Il serait temps de passer la seconde et bloquer une bonne fois pour toute les examens. Je ne me bougerai plus qu'à cette condition. Et pour ceux qui trouveraient cela injuste, je propose de donner à tous le bac. Imaginez 12% d'élèves en plus devant être gérés par APB et les fac...


Ca ce n'est pas très contestataire, c'est ce que demandent nos inspecteurs... gare à celui qui ne met pas 10/20 à tous ses élèves aux CCF de matières pro !

En l'espèce, mieux vaut un diplôme obtenu via un CFA, alors : l'inspecteur ne regarde pas les notes attribuées lors des CCF, et l'on peut donc évaluer justement !

La formation n'est pas exactement la même, le public non plus.
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Whypee le Dim 17 Sep 2017 - 17:35

Jacq a écrit:
FZ a écrit:
Jacq a écrit:
Whypee a écrit:
Manifester, faire grève ne sert à rien. Il serait temps de passer la seconde et bloquer une bonne fois pour toute les examens. Je ne me bougerai plus qu'à cette condition. Et pour ceux qui trouveraient cela injuste, je propose de donner à tous le bac. Imaginez 12% d'élèves en plus devant être gérés par APB et les fac...


Ca ce n'est pas très contestataire, c'est ce que demandent nos inspecteurs... gare à celui qui ne met pas 10/20 à tous ses élèves aux CCF de matières pro !

En l'espèce, mieux vaut un diplôme obtenu via un CFA, alors : l'inspecteur ne regarde pas les notes attribuées lors des CCF, et l'on peut donc évaluer justement !

La formation n'est pas exactement la même, le public non plus.
90% des élèves en formation continue de LP ne pourraient être pris en CFA, c'est mon avis aussi.

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"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Dim 17 Sep 2017 - 17:38

Whypee a écrit:
Jacq a écrit:
FZ a écrit:
Jacq a écrit:


Ca ce n'est pas très contestataire, c'est ce que demandent nos inspecteurs... gare à celui qui ne met pas 10/20 à tous ses élèves aux CCF de matières pro !

En l'espèce, mieux vaut un diplôme obtenu via un CFA, alors : l'inspecteur ne regarde pas les notes attribuées lors des CCF, et l'on peut donc évaluer justement !

La formation n'est pas exactement la même, le public non plus.
90% des élèves en formation continue de LP ne pourraient être pris en CFA, c'est mon avis aussi.

Non, enfin oui, mais je parle surtout de l'âge, de leur formation initiale quand il y a eu une avant. Pour le reste il ne faut pas rêver. Et nous, autant nous nous critiquons, autant je n'entends guère le CFA se remettre en cause et pourtant...
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par FZ le Dim 17 Sep 2017 - 21:04

Jacq a écrit:
FZ a écrit:
Jacq a écrit:
Whypee a écrit:
Manifester, faire grève ne sert à rien. Il serait temps de passer la seconde et bloquer une bonne fois pour toute les examens. Je ne me bougerai plus qu'à cette condition. Et pour ceux qui trouveraient cela injuste, je propose de donner à tous le bac. Imaginez 12% d'élèves en plus devant être gérés par APB et les fac...


Ca ce n'est pas très contestataire, c'est ce que demandent nos inspecteurs... gare à celui qui ne met pas 10/20 à tous ses élèves aux CCF de matières pro !

En l'espèce, mieux vaut un diplôme obtenu via un CFA, alors : l'inspecteur ne regarde pas les notes attribuées lors des CCF, et l'on peut donc évaluer justement !

La formation n'est pas exactement la même, le public non plus.

La pédagogie n'est peut-être pas la même ( et encore !) en revanche, les contenus dispensés sont identiques, les jeunes devant satisfaire aux mêmes exigences à l'examen...quant au public, on reste majoritairement sur des profils similaires à ceux que l'on trouve en LP ( de +en+ de très jeunes qui sortent de 3ème en 2nd bac pro, beaucoup de bac pro en bts)...par contre leur statut diffère, ils sont des salariés, ce qui change certainement la manière dont ils sont considérés au cours de leur formation, et les obligations qui sont les leurs...

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par FZ le Dim 17 Sep 2017 - 21:26

Jacq a écrit:
Whypee a écrit:
Jacq a écrit:
FZ a écrit:

En l'espèce, mieux vaut un diplôme obtenu via un CFA, alors : l'inspecteur ne regarde pas les notes attribuées lors des CCF, et l'on peut donc évaluer justement !

La formation n'est pas exactement la même, le public non plus.
90% des élèves en formation continue de LP ne pourraient être pris en CFA, c'est mon avis aussi.

Non, enfin oui, mais je parle surtout de l'âge, de leur formation initiale quand il y a eu une avant. Pour le reste il ne faut pas rêver. Et nous, autant nous nous critiquons, autant je n'entends guère le CFA se remettre en cause et pourtant...

LES CFA...parce qu'en fait tous sont indépendants, et seulement liés par leur "métier"/chambre consulaire : il y a les CFA du bâtiment, de l'industrie, des métiers de bouche....du coup, il n'y a pas d'unité dans les pédagogies et formations proposées, ni de comparaisons possibles ...
loin de s'opposer ces 2 modes de formation devraient être davantage complémentaires .. si tout le monde n'est pas fait pour l'alternance, tout le mode n'est pas fait non plus pour suivre une formation continue..

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Dim 17 Sep 2017 - 21:27

FZ a écrit:
Jacq a écrit:
FZ a écrit:
Jacq a écrit:


Ca ce n'est pas très contestataire, c'est ce que demandent nos inspecteurs... gare à celui qui ne met pas 10/20 à tous ses élèves aux CCF de matières pro !

En l'espèce, mieux vaut un diplôme obtenu via un CFA, alors : l'inspecteur ne regarde pas les notes attribuées lors des CCF, et l'on peut donc évaluer justement !

La formation n'est pas exactement la même, le public non plus.

La pédagogie n'est peut-être pas la même ( et encore !) en revanche, les contenus dispensés sont identiques, les jeunes devant satisfaire aux mêmes exigences à l'examen...quant au public, on reste majoritairement sur des profils similaires à ceux que l'on trouve en LP ( de +en+ de très jeunes qui sortent de 3ème en 2nd bac pro, beaucoup de bac pro en bts)...par contre leur statut diffère, ils sont des salariés, ce qui change certainement la manière dont ils sont considérés au cours de leur formation, et les obligations qui sont les leurs...

Du coup, leurs examens en matières générales se déroulent comment ? Ponctuel comme nos élèves ?
Autre question, vous avez combien d'heures avec ces élèves, par exemple pour des bac pro (en lettres histoire par exemple) ?
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Dim 17 Sep 2017 - 21:28

FZ a écrit:
Jacq a écrit:
Whypee a écrit:
Jacq a écrit:

La formation n'est pas exactement la même, le public non plus.
90% des élèves en formation continue de LP ne pourraient être pris en CFA, c'est mon avis aussi.

Non, enfin oui, mais je parle surtout de l'âge, de leur formation initiale quand il y a eu une avant. Pour le reste il ne faut pas rêver. Et nous, autant nous nous critiquons, autant je n'entends guère le CFA se remettre en cause et pourtant...

LES CFA...parce qu'en fait tous sont indépendants, et seulement liés par leur "métier"/chambre consulaire : il y a les CFA du bâtiment, de l'industrie, des métiers de bouche....du coup, il n'y a pas d'unité dans les pédagogies et formations proposées, ni de comparaisons possibles ...
loin de s'opposer ces 2 modes de formation devraient être davantage complémentaires .. si tout le monde n'est pas fait pour l'alternance, tout le mode n'est pas fait non plus pour suivre une formation continue..

C'est totalement vrai !
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par FZ le Dim 17 Sep 2017 - 21:49

Jacq a écrit:
FZ a écrit:
Jacq a écrit:
FZ a écrit:

En l'espèce, mieux vaut un diplôme obtenu via un CFA, alors : l'inspecteur ne regarde pas les notes attribuées lors des CCF, et l'on peut donc évaluer justement !

La formation n'est pas exactement la même, le public non plus.

La pédagogie n'est peut-être pas la même ( et encore !) en revanche, les contenus dispensés sont identiques, les jeunes devant satisfaire aux mêmes exigences à l'examen...quant au public, on reste majoritairement sur des profils similaires à ceux que l'on trouve en LP ( de +en+ de très jeunes qui sortent de 3ème en 2nd bac pro, beaucoup de bac pro en bts)...par contre leur statut diffère, ils sont des salariés, ce qui change certainement la manière dont ils sont considérés au cours de leur formation, et les obligations qui sont les leurs...

Du coup, leurs examens en matières générales se déroulent comment ? Ponctuel comme nos élèves ?
Autre question, vous avez combien d'heures avec ces élèves, par exemple pour des bac pro (en lettres histoire par exemple) ?

même épreuve, même jour, même heure que les élèves de LP ! nos apprentis passent donc toutes leurs épreuves ponctuelles dans les LP centres d'examen du secteur, dans les même salles que les autres candidats
Leurs copies ne sont pas distinctes ( ordre alphabétique de tous les candidats de la série quelle que soit la voie de formation puis anonymat), et corrigées en même temps que les autres.
Formatrice en CFA depuis 10ans, je suis correctrice bac et bts depuis ( et nous sommes aussi convoqués pour les surveillance, oraux divers et jurys)... Si vous êtes correcteur, vous avez sans doute corrigé des apprentis sans le savoir !

Sinon, mes jeunes de bac pro sont en règle générale 15jours au centre/15 jours en entreprise...nous avons 70 à 80h de français et environ 40 en HG réparties sur 21 semaines de formation..

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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par Jacq le Dim 17 Sep 2017 - 21:55

FZ a écrit:
Jacq a écrit:
FZ a écrit:
Jacq a écrit:

La formation n'est pas exactement la même, le public non plus.

La pédagogie n'est peut-être pas la même ( et encore !) en revanche, les contenus dispensés sont identiques, les jeunes devant satisfaire aux mêmes exigences à l'examen...quant au public, on reste majoritairement sur des profils similaires à ceux que l'on trouve en LP ( de +en+ de très jeunes qui sortent de 3ème en 2nd bac pro, beaucoup de bac pro en bts)...par contre leur statut diffère, ils sont des salariés, ce qui change certainement la manière dont ils sont considérés au cours de leur formation, et les obligations qui sont les leurs...

Du coup, leurs examens en matières générales se déroulent comment ? Ponctuel comme nos élèves ?
Autre question, vous avez combien d'heures avec ces élèves, par exemple pour des bac pro (en lettres histoire par exemple) ?

même épreuve, même jour, même heure que les élèves de LP ! nos apprentis passent donc toutes leurs épreuves ponctuelles dans les LP centres d'examen du secteur, dans les même salles que les autres candidats
Leurs copies ne sont pas distinctes
( ordre alphabétique de tous les candidats de la série quelle que soit la voie de formation puis anonymat), et corrigées en même temps que les autres.
Formatrice en CFA depuis 10ans, je suis correctrice bac et bts depuis ( et nous sommes aussi convoqués pour les surveillance, oraux divers et jurys)... Si vous êtes correcteur, vous avez sans doute corrigé des apprentis sans le savoir !

Sinon, mes jeunes de bac pro sont en règle générale 15jours au centre/15 jours en entreprise...nous avons 70 à 80h de français et environ 40 en HG réparties sur 21 semaines de formation..

Donc avec les mêmes consignes "à la con" que pour nos élèves....
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Re: Édouard Philippe veut "améliorer la formation professionnelle et l'apprentissage"

Message par FZ le Dim 17 Sep 2017 - 21:59

Jacq a écrit:
FZ a écrit:
Jacq a écrit:
FZ a écrit:

La pédagogie n'est peut-être pas la même ( et encore !) en revanche, les contenus dispensés sont identiques, les jeunes devant satisfaire aux mêmes exigences à l'examen...quant au public, on reste majoritairement sur des profils similaires à ceux que l'on trouve en LP ( de +en+ de très jeunes qui sortent de 3ème en 2nd bac pro, beaucoup de bac pro en bts)...par contre leur statut diffère, ils sont des salariés, ce qui change certainement la manière dont ils sont considérés au cours de leur formation, et les obligations qui sont les leurs...

Du coup, leurs examens en matières générales se déroulent comment ? Ponctuel comme nos élèves ?
Autre question, vous avez combien d'heures avec ces élèves, par exemple pour des bac pro (en lettres histoire par exemple) ?

même épreuve, même jour, même heure que les élèves de LP ! nos apprentis passent donc toutes leurs épreuves ponctuelles dans les LP centres d'examen du secteur, dans les même salles que les autres candidats
Leurs copies ne sont pas distinctes
( ordre alphabétique de tous les candidats de la série quelle que soit la voie de formation puis anonymat), et corrigées en même temps que les autres.
Formatrice en CFA depuis 10ans, je suis correctrice bac et bts depuis ( et nous sommes aussi convoqués pour les surveillance, oraux divers et jurys)... Si vous êtes correcteur, vous avez sans doute corrigé des apprentis sans le savoir !

Sinon, mes jeunes de bac pro sont en règle générale 15jours au centre/15 jours en entreprise...nous avons 70 à 80h de français et environ 40 en HG réparties sur 21 semaines de formation..

Donc avec les mêmes consignes "à la con" que pour nos élèves....

les mêmes barêmes flous et la chasse aux points qui va avec....il y a une forme d'équité devant la feuille blanche pour les épreuves ponctuelles ;-) ........ en revanche pour les CCF en matières pro, aucune consigne de la part des inspecteurs, si ce n'est que les sujets doivent êtres communiqués en haut lieu

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