Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Rendash le Lun 11 Sep - 11:20

Anaxagore a écrit:Ah tiens. Dans ma salle quelqu'un a fait une trace au feutre sur la toile pour videoprojeter. chat


Ho pardon Embarassed


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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par archeboc le Lun 11 Sep - 11:38

Anaxagore a écrit:Ah tiens. Dans ma salle quelqu'un a fait une trace au feutre sur la toile pour videoprojeter. chat

Et là, c'est vraiment indélébile.

Sur le tableau blanc, cela part généralement à l'alcool ou à l'acétone.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Honchamp le Lun 11 Sep - 11:59

Le Comité Editorial des Clionautes relaie la pétition.

https://www.clionautes.org/spip.php?page=article&id_article=3911

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Isis39 le Lun 11 Sep - 16:15

Ils viennent d'en parler au journal de France Inter de 18h avec témoignage d'une mère d'élève qui a participé à l'"opération".
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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Puck le Lun 11 Sep - 16:16

Aux infos de 18h sur France-Inter, une des personnes incriminées a expliqué brièvement la situation. Et les journalistes ont souligné l'absurdité de la situation.
Ah, doublon.

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Rendash le Lun 11 Sep - 16:17

Puck est en plein décalage horaire Neutral

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par pseudo-intello le Lun 11 Sep - 16:33

Entendu parler sur France info aussi. Ils ont dit que des "profs qui avaient voulu préserver des tableaux noirs de la benne" étaient poursuivis pour vol (peut-être aggravé, je ne sais plus).

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Delia le Lun 11 Sep - 17:26

Mais l’absurde ne s’arrête pas là : suite à cette audition, les gendarmes les raccompagnent chez eux et procèdent à la perquisition de leur maison à la recherche de deux tabourets, de deux tables d’élèves et des chariots pour téléviseurs et rétroprojecteurs.

Ces objet sont manquants à l'inventaire. Celui qui est parvenu à les barboter sans se faire voir est un véritable Robert Houdin !
Ce sont là le véritables vols, les tableaux noirs ne sont que de l'enfumage, si j'ose m'exprimer ainsi !

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Gryphe le Lun 11 Sep - 18:31

MAIS POURQUOI VEULENT-ILS GARDER LEUR TABLEAU NOIR ?

Des raisons sont exposées dans cette lettre adressée au Conseil départemental du Tarn en date du 26 avril 2017

https://tableauxnoirsblog.wordpress.com/pourquoi/

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Honchamp le Lun 11 Sep - 18:37

Gryphe a écrit:
MAIS POURQUOI VEULENT-ILS GARDER LEUR TABLEAU NOIR ?

Des raisons sont exposées dans cette lettre adressée au Conseil départemental du Tarn en date du 26 avril 2017

https://tableauxnoirsblog.wordpress.com/pourquoi/

Merci Gryphe.

J'aime beaucoup ce passage :
"Le tableau noir permet de construire des savoirs avec les élèves : on ne vient pas avec tous les documents préparés à l’avance. Que ce soit pour une démonstration mathématique, une construction de frise chronologique, l’élaboration de schéma ou d’organigramme, l’écriture d’un argumentaire, d’un commentaire de document … L’essentiel est de les construire avec les élèves, pas à pas, avec acceptation du statut de l’erreur et une primauté accordée au « brouillon », afin qu’ils comprennent que la connaissance est un cheminement et non un plat préparé à l’avance destiné à les « gaver »."

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par PauvreYorick le Lun 11 Sep - 18:39

Ce document jette une lumière intéressante sur le tout.

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par William Foster le Lun 11 Sep - 19:01

PauvreYorick a écrit:Ce document jette une lumière intéressante sur le tout.
C'est parce que tu l'as vidéo-projeté.

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par pogonophile le Lun 11 Sep - 20:54

Leurs arguments sont tout de même très solides - hormis les longs passages où ils défendent le "tableau noir" lorsqu'ils parlent de l'intérêt du "tableau" tout court (on peut aussi construire les savoirs, effacer, sur un blanc).
Il est étonnant qu'il n'y ait pas eu de dialogue après ça, qui mérite autre chose.

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par leyade le Mar 12 Sep - 2:46

hi Hi hi, un article du gorafi! 😀
......
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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Tamerlan le Mar 12 Sep - 7:10

Une histoire de dingue. Tant l'ESEN va en faire une étude de cas pour la formation des CDE...

Un truc que je ne comprends pas c'est l'histoire du CA. Il y avait bien des représentants enseignants ?!!!

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par PauvreYorick le Mar 12 Sep - 8:42

"Madame Laguigne, proviseur, cousine de M. Laguigne..."

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Delia le Mar 12 Sep - 9:01

Comment ils ont fait pour emporter discrètement deux tabourets, de deux tables d’élèves et des chariots pour téléviseurs et rétroprojecteurs ?
Pourquoi a-t-il fallu attendre l'inventaire pour s'apercevoir de la disparition de chariots ?

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Matheod le Mar 12 Sep - 9:07

Delia a écrit:
Comment ils ont fait pour emporter discrètement deux tabourets, de deux tables d’élèves et des chariots pour téléviseurs et rétroprojecteurs ?
Pourquoi a-t-il fallu attendre l'inventaire pour s'apercevoir de la disparition de chariots ?
Ils étaient peut être à la poubelle ?

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Delia le Mar 12 Sep - 9:14

Probablement.
Ils sont déclarés volés pour donner lieu à plainte et perquisitions...
Cela dit, j'ai travaillé plus de vingt ans dans un collège sis dans un bidonville. Les habitants du quartier faisaient la corvée d'eau à nos robinets et se meublaient avec nos tables et nos chaises.
Jusqu'à ce qu'Hugo  fasse voler les  toits et que l'on nous construise un établissement en dur. Si le collège en question était en chantier, des tas de gens ont pu venir se servir sans que les profs y soient pour quelque chose...

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par PauvreYorick le Mar 12 Sep - 10:45

On m'a volé mon vélo en Slovaquie en 1997, vous pensez que si j'appelle la gendarmerie de Gaillac ils pourront mettre ça aussi sur le dos des collègues?

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par ipomee le Mar 12 Sep - 10:48

Y a pas prescription ?
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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Elyas le Mar 12 Sep - 10:50

Honchamp a écrit:
Gryphe a écrit:
MAIS POURQUOI VEULENT-ILS GARDER LEUR TABLEAU NOIR ?

Des raisons sont exposées dans cette lettre adressée au Conseil départemental du Tarn en date du 26 avril 2017

https://tableauxnoirsblog.wordpress.com/pourquoi/

Merci Gryphe.

J'aime beaucoup ce passage :
"Le tableau noir permet de construire des savoirs avec les élèves : on ne vient pas avec tous les documents préparés à l’avance. Que ce soit pour une démonstration mathématique, une construction de frise chronologique, l’élaboration de schéma ou d’organigramme, l’écriture d’un argumentaire, d’un commentaire de document … L’essentiel est de les construire avec les élèves, pas à pas, avec acceptation du statut de l’erreur et une primauté accordée au « brouillon », afin qu’ils comprennent que la connaissance est un cheminement et non un plat préparé à l’avance destiné à les « gaver »."

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Anaxagore le Mar 12 Sep - 11:18

Elyas a écrit:
Honchamp a écrit:
Gryphe a écrit:
MAIS POURQUOI VEULENT-ILS GARDER LEUR TABLEAU NOIR ?

Des raisons sont exposées dans cette lettre adressée au Conseil départemental du Tarn en date du 26 avril 2017

https://tableauxnoirsblog.wordpress.com/pourquoi/

Merci Gryphe.

J'aime beaucoup ce passage :
"Le tableau noir permet de construire des savoirs avec les élèves : on ne vient pas avec tous les documents préparés à l’avance. Que ce soit pour une démonstration mathématique, une construction de frise chronologique, l’élaboration de schéma ou d’organigramme, l’écriture d’un argumentaire, d’un commentaire de document … L’essentiel est de les construire avec les élèves, pas à pas, avec acceptation du statut de l’erreur et une primauté accordée au « brouillon », afin qu’ils comprennent que la connaissance est un cheminement et non un plat préparé à l’avance destiné à les « gaver »."

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Notons que "de les construire avec les élèves" ne signifie pas "construit par les élèves", de la même façon qu'amener les élèves en position de comprendre comme s'ils avaient établi ces connaissances par eux-même ne signifie pas qu'ils auraient été à même de le faire réellement.

Il en faut peu pour passer de la pédagogie à au chamanisme.

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Elyas le Mar 12 Sep - 11:57

Anaxagore a écrit:
Elyas a écrit:
Honchamp a écrit:

Merci Gryphe.

J'aime beaucoup ce passage :
"Le tableau noir permet de construire des savoirs avec les élèves : on ne vient pas avec tous les documents préparés à l’avance. Que ce soit pour une démonstration mathématique, une construction de frise chronologique, l’élaboration de schéma ou d’organigramme, l’écriture d’un argumentaire, d’un commentaire de document … L’essentiel est de les construire avec les élèves, pas à pas, avec acceptation du statut de l’erreur et une primauté accordée au « brouillon », afin qu’ils comprennent que la connaissance est un cheminement et non un plat préparé à l’avance destiné à les « gaver »."

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Notons que "de les construire avec les élèves" ne signifie pas "construit par les élèves", de la même façon qu'amener les élèves en position de comprendre comme s'ils avaient établi ces connaissances par eux-même ne signifie pas qu'ils auraient été à même de le faire réellement.

Il en faut peu pour passer de la pédagogie à au chamanisme.

Il faudrait aussi que certaines personnes cessent de considérer constructivisme = "construit par les élèves" seuls. Il y a plusieurs constructivismes et c'est assez fatigant de voir que certains font semblant dans leurs discours de ne parler que de ce seul constructivisme.
Constructivisme est devenu un mot-valise pour des gens qui veulent mettre en avant leurs idées. Ils simplifient et réduisent les constructivismes à un seul constructivisme qui pose souci. Il y a des différences entre le constructivisme de Piaget, le constructivisme de Vygotski, le socio-constructivisme et compagnie. La dérive selon laquelle "l'élève doit construire tout lui-même" est une variante/dérive du constructivisme. Mais bon, on préfère jouer avec des idées simplifiées, je crois comprendre.
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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par PauvreYorick le Mar 12 Sep - 12:02

C'est très latéral par rapport au sujet du fil, mais je ne pense pas qu'on puisse dire que le brouillard terminologique, généralement et dans ce cas particulier, soit un indice sûr de précision conceptuelle.

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Anaxagore le Mar 12 Sep - 12:13

Elyas a écrit:
Anaxagore a écrit:
Elyas a écrit:
Honchamp a écrit:

Merci Gryphe.

J'aime beaucoup ce passage :
"Le tableau noir permet de construire des savoirs avec les élèves : on ne vient pas avec tous les documents préparés à l’avance. Que ce soit pour une démonstration mathématique, une construction de frise chronologique, l’élaboration de schéma ou d’organigramme, l’écriture d’un argumentaire, d’un commentaire de document … L’essentiel est de les construire avec les élèves, pas à pas, avec acceptation du statut de l’erreur et une primauté accordée au « brouillon », afin qu’ils comprennent que la connaissance est un cheminement et non un plat préparé à l’avance destiné à les « gaver »."

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Notons que "de les construire avec les élèves" ne signifie pas "construit par les élèves", de la même façon qu'amener les élèves en position de comprendre comme s'ils avaient établi ces connaissances par eux-même ne signifie pas qu'ils auraient été à même de le faire réellement.

Il en faut peu pour passer de la pédagogie à au chamanisme.

Il faudrait aussi que certaines personnes cessent de considérer constructivisme = "construit par les élèves" seuls. Il y a plusieurs constructivismes et c'est assez fatigant de voir que certains font semblant dans leurs discours de ne parler que de ce seul constructivisme.
Constructivisme est devenu un mot-valise pour des gens qui veulent mettre en avant leurs idées. Ils simplifient et réduisent les constructivismes à un seul constructivisme qui pose souci. Il y a des différences entre le constructivisme de Piaget, le constructivisme de Vygotski, le socio-constructivisme et compagnie. La dérive selon laquelle "l'élève doit construire tout lui-même" est une variante/dérive du constructivisme. Mais bon, on préfère jouer avec des idées simplifiées, je crois comprendre.

Cinquante nuances de Grey.



Oh moi tu sais je ne joue que rarement à ce genre de prescriptions. La plupart du temps je réclame simplement qu'on foute la paix aux gens et que l'on ait des programmes bien pensés.

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