Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par archeboc le Mer 13 Sep 2017 - 22:30

Zagara a écrit:
jeanraoul a écrit:En fait, les enseignants n'ont jamais eu connaissance de l'interdiction de mettre de côté les tableaux, ça ressemble à un traquenard préparé à l'avance...
Il est possible que le conseil départemental ait communiqué ses choix, mais s'il y avait eu la moindre opposition, les enseignants seraient probablement restés chez eux!
Des précisions sont apportées par Libération.
Je n'ai pas besoin qu'on me spécifie qu'il est interdit de voler pour que je sache que c'est mal, mais je dois être étrange.
Emporter chez soi (puisqu'en fait ils avaient pour projet de le stocker dans un garage) des objets dont on n'a pas la propriété, je n'arrive plus, en y réfléchissant, à qualifier ça autrement qu'en vol.

Par exemple à chaque fois que tu ramènes des copies chez toi, tu es une voleuse ?

On ne va pas convoquer un juriste pour se rendre compte qu'il y a dans le vol une intention d'appropriation de la chose d'autrui : sauf à prouver qu'ils avaient pris contact avec un receleur, je ne vois pas comment on pourra prétendre qu'il n'avait pas l'intention de remettre les tableaux en place après les travaux.

En revanche, la dénonciation calomnieuse me semble parfaitement caractérisé, et j'espère que les enseignants concernés ne se sont pas privés de contre-attaquer dans cette direction.

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Leclochard le Mer 13 Sep 2017 - 22:37

archeboc a écrit:
Zagara a écrit:
jeanraoul a écrit:En fait, les enseignants n'ont jamais eu connaissance de l'interdiction de mettre de côté les tableaux, ça ressemble à un traquenard préparé à l'avance...
Il est possible que le conseil départemental ait communiqué ses choix, mais s'il y avait eu la moindre opposition, les enseignants seraient probablement restés chez eux!
Des précisions sont apportées par Libération.
Je n'ai pas besoin qu'on me spécifie qu'il est interdit de voler pour que je sache que c'est mal, mais je dois être étrange.
Emporter chez soi (puisqu'en fait ils avaient pour projet de le stocker dans un garage) des objets dont on n'a pas la propriété, je n'arrive plus, en y réfléchissant, à qualifier ça autrement qu'en vol.

Par exemple à chaque fois que tu ramènes des copies chez toi, tu es une voleuse ?

On ne va pas convoquer un juriste pour se rendre compte qu'il y a dans le vol une intention d'appropriation de la chose d'autrui : sauf à prouver qu'ils avaient pris contact avec un receleur, je ne vois pas comment on pourra prétendre qu'il n'avait pas l'intention de remettre les tableaux en place après les travaux.

En revanche, la dénonciation calomnieuse me semble parfaitement caractérisé, et j'espère que les enseignants concernés ne se sont pas privés de contre-attaquer dans cette direction.

Tu veux dire que si j'emporte chez moi un portable du CDI, il n'y a pas vol car si on m'interroge je pourrais arguer que je souhaitais travailler à la maison et que j'avais l'intention de le rendre à la fin de l'année ? Smile

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par A Tuin le Mer 13 Sep 2017 - 22:43

Isis39 a écrit:
Babarette a écrit:Désolée, mais je ne signerai pas. Je trouve cela ridicule. Faut vraiment n'avoir rien d'autre à faire pour aller dans un collège pendant les vacances pour mettre des tableaux noirs de côté. Il n'y a pas d'autres choses plus importantes contre lesquelles lutter que le tableau blanc?



Donc tu trouves normal qu'ils soient arrêtés comme des délinquants...

woohoo Moi je trouve les deux choses idiotes. Les profs d'être allés gratter au lycée pour ramasser de vieux tableaux, et les autres de s'être dérangés pour venir ramasser tout ça. Razz Les gendarmes feraient mieux aussi d'être envoyés là où il y a vraiment besoin parce qu'il y a des problèmes.
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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Provence le Mer 13 Sep 2017 - 22:56

A Tuin a écrit:Les profs d'être allés gratter au lycée pour ramasser de vieux tableaux
Justement, ils n'étaient pas vieux, ces tableaux.
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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par archeboc le Mer 13 Sep 2017 - 23:11

Leclochard a écrit:
archeboc a écrit:
Zagara a écrit:Emporter chez soi (puisqu'en fait ils avaient pour projet de le stocker dans un garage) des objets dont on n'a pas la propriété, je n'arrive plus, en y réfléchissant, à qualifier ça autrement qu'en vol.

Par exemple à chaque fois que tu ramènes des copies chez toi, tu es une voleuse ?

On ne va pas convoquer un juriste pour se rendre compte qu'il y a dans le vol une intention d'appropriation de la chose d'autrui : sauf à prouver qu'ils avaient pris contact avec un receleur, je ne vois pas comment on pourra prétendre qu'il n'avait pas l'intention de remettre les tableaux en place après les travaux.

En revanche, la dénonciation calomnieuse me semble parfaitement caractérisé, et j'espère que les enseignants concernés ne se sont pas privés de contre-attaquer dans cette direction.

Tu veux dire que si j'emporte chez moi un portable du CDI, il n'y a pas vol car si on m'interroge je pourrais arguer que je souhaitais travailler à la maison et que j'avais l'intention de le rendre à la fin de l'année ? Smile  

Si tu envoies forces mails à ton responsable hiérarchique pour prévenir que tu emportes le portable, et qu'évidemment tu vas le rapporter, et que tu expliques pourquoi tu en as besoin chez toi, et que le CDE laisse faire, tu n'auras rien besoin d'arguer du tout : tu pourras tout prouver à partir de ces échanges.

Tu es d'accord ?

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par pseudo-intello le Mer 13 Sep 2017 - 23:16

Apparemment, il y a eu lettres mentionnant l'intérêt de garder les tableaux dans les classes, les CDE ont été prévenus de leur intention de re-fixer le tout pour la rentrée, etc. Et puis quand on vole du matos, surtout du gros, on le fait pas en convoquant les parents d'élèves, à ma connaissance..

Il y a quelqu'un, quelque part dans cette histoire, qui avait la lubie du tout-numérique, et n'a pas apprécié du tout d'entendre que les tableaux noirs, c'est cool aussi, et l'a pris personnellement.

Du reste, les accusations de vol des charriots à télé et compagnie sont un signe qu'il y a eu acharnement inutile et maladif sur ces collègues.

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par archeboc le Mer 13 Sep 2017 - 23:23


Je complète avec un petit tour sur Wikipédia :
(https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_en_droit_p%C3%A9nal_fran%C3%A7ais#.C3.89l.C3.A9ments_constitutifs)

La soustraction momentanée

C'est ce que la doctrine a appelé le « vol d'usage ». Cela recouvre l'hypothèse de l'« emprunt » d'un véhicule de manière momentanée (avant abandon). La cour de cassation après quelques hésitations, décida dans un arrêt du 19 février 195917 que constitue un vol de véhicule le simple fait de se servir du véhicule s'il était démontré que la personne avait l'intention de se comporter, même momentanément, en propriétaire de la chose.

Avec la soustraction momentanée des tableaux, ni ces enseignants ni les parents ne se sont comportés en propriétaire de la chose.

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van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par Leclochard le Mer 13 Sep 2017 - 23:27

archeboc a écrit:
Leclochard a écrit:
archeboc a écrit:
Zagara a écrit:Emporter chez soi (puisqu'en fait ils avaient pour projet de le stocker dans un garage) des objets dont on n'a pas la propriété, je n'arrive plus, en y réfléchissant, à qualifier ça autrement qu'en vol.

Par exemple à chaque fois que tu ramènes des copies chez toi, tu es une voleuse ?

On ne va pas convoquer un juriste pour se rendre compte qu'il y a dans le vol une intention d'appropriation de la chose d'autrui : sauf à prouver qu'ils avaient pris contact avec un receleur, je ne vois pas comment on pourra prétendre qu'il n'avait pas l'intention de remettre les tableaux en place après les travaux.

En revanche, la dénonciation calomnieuse me semble parfaitement caractérisé, et j'espère que les enseignants concernés ne se sont pas privés de contre-attaquer dans cette direction.

Tu veux dire que si j'emporte chez moi un portable du CDI, il n'y a pas vol car si on m'interroge je pourrais arguer que je souhaitais travailler à la maison et que j'avais l'intention de le rendre à la fin de l'année ? Smile  

Si tu envoies forces mails à ton responsable hiérarchique pour prévenir que tu emportes le portable, et qu'évidemment tu vas le rapporter, et que tu expliques pourquoi tu en as besoin chez toi, et que le CDE laisse faire, tu n'auras rien besoin d'arguer du tout : tu pourras tout prouver à partir de ces échanges.

Tu es d'accord ?

oui. A la condition d'avoir une autorisation explicite et écrite (les paroles s'envolent...).

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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par archeboc le Mer 13 Sep 2017 - 23:32

Leclochard a écrit:
archeboc a écrit:
Leclochard a écrit:Tu veux dire que si j'emporte chez moi un portable du CDI, il n'y a pas vol car si on m'interroge je pourrais arguer que je souhaitais travailler à la maison et que j'avais l'intention de le rendre à la fin de l'année ? Smile  

Si tu envoies forces mails à ton responsable hiérarchique pour prévenir que tu emportes le portable, et qu'évidemment tu vas le rapporter, et que tu expliques pourquoi tu en as besoin chez toi, et que le CDE laisse faire, tu n'auras rien besoin d'arguer du tout : tu pourras tout prouver à partir de ces échanges.

Tu es d'accord ?

oui. A la condition d'avoir une autorisation explicite et écrite (les paroles s'envolent...).

Si tu n'as pas cette autorisation, et si ce portable a manqué à une autre activité, on pourra t'imputer une faute professionnelle, mais on ne pourra pas t'accuser de vol, ou du moins on ne pourra pas tenir cette accusation si tu montres que tu avais l'intention de rapporter le matériel. Parallèlement, tu pourras accuser ton accusateur de dénonciation calomnieuse si tu montres qu'il avait connaissance de ton intention de ne pas agir en propriétaire de ce portable.

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van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Des profs arrêtés pour avoir voulu garder leur tableau noir. Pétition.

Message par pseudo-intello le Ven 13 Oct 2017 - 22:37

J'ai pensé à vous, aujourd’hui, en recevant ça sur mon ENT :

Les tableaux des salles de classe vont fêter leur 21e année.
Dans le but de demander au Département leur remplacement, je voudrais savoir qui se sert de craie et veut un tableau vert, qui veut un tableau mixte blanc et vert et qui veut un tableau entièrement blanc.

C'est quand même pas compliqué !


Dernière édition par Thalia de G le Sam 14 Oct 2017 - 6:49, édité 2 fois (Raison : Suppression d'un retour à la ligne inopportun et de la couleur.)

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