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Bouboule
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 22 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par Bouboule le Mar 15 Jan 2019 - 0:58
@Mathador a écrit:
@Bouboule a écrit:- épreuve pratique de calculs sur machine en parallèle des ECE PC/SVT

Déjà expérimenté (sans que la note compte réellement au bac) en 2008, en salle info. Je l'ai eue en tant qu'élève, et cela ne m'avait pas paru bien difficile.

C'est le principe de l'ECE !
kioupsPBT
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 22 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par kioupsPBT le Mar 15 Jan 2019 - 7:55
Il n'y a pas si longtemps que ça, on avait un formulaire en maths. Pourquoi l'avoir supprimé ??

_________________
Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
StevieRay
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Niveau 1

Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 22 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par StevieRay le Mar 15 Jan 2019 - 8:21
@Bouboule a écrit:
@Mathador a écrit:
@Manu7 a écrit:A la limite, ce serait bien plus simple de faire deux épreuves de maths, une avec calculatrice programmable et l'autre sans.

Voire mieux, des calculatrices lycées sans espace mémoire, après tout, a-t-on souvent eu besoin de la mémoire pour une épreuve de bac ???

Encore plus simple, on fait l'algo sur papier, on arrête les programmes ineptes sur les lois binomiales et normales et on impose la calculatrice collège, ou pas de calculatrice du tout selon la complexité des calculs numériques. Mais bien sûr on ne le fera pas, car on se retrouverait à évaluer les compétences mathématiques des élèves et cela engendrerait des notes trop basses.

- calculatrice collège
-

C'est ce qui me semble le plus intelligent, pour en finir avec ces béquilles qui ne font qu'entraver les élèves, en maths et en physique ! Quand il faut vraiment tracer un graphique ou faire de la programmation, il faut en passer par la salle info.
Mais ça n'arrivera pas Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 22 1106105181
Prezbo
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 22 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par Prezbo le Mar 15 Jan 2019 - 10:00
@Mathador a écrit:
@Bouboule a écrit:- épreuve pratique de calculs sur machine en parallèle des ECE PC/SVT

Déjà expérimenté (sans que la note compte réellement au bac) en 2008, en salle info. Je l'ai eue en tant qu'élève, et cela ne m'avait pas paru bien difficile.

Épreuve qui avait été mise en place de façon expérimentale une année, puis annulée brusquement sans préavis au moment de sa généralisation, pour le plus grand bonheur des profs qui s'étaient investis dans sa mise en place.

L'idée était de laisser librement un élève utiliser différents logiciels en salle info (Geogebra, Libreoffice, XCas...) pour faire une conjecture sur un problème donné, puis de démontrer le résultat énoncé.

A l'époque, je trouvais l'idée intéressante. J'étais beaucoup moins enthousiaste sur le barème proposé, qui accordait 15 points à une conjecture correcte et 5 points pour la démonstration. Autant dire la distribution automatique de bonnes notes à des élèves juste capables de dire ce qu'ils voyaient, et la marginalisation des activités de rédaction et de démonstration.

Avec le temps, je suis de toute façon devenu réservé sur ce genre d'approche. L'utilisation d'un logiciel est assez chronophage, et l'établissement de conjectures grâce à un ordinateur ne couvre de toute façon qu'une partie relativement limitée de l'activité mathématiques.

Les TICE, c'est so années 2000, finalement.

(Pour l'épreuve de maths, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit : calculette 4 opérations+tables pour les lois normales. Et si on désire apprendre aux élèves à utiliser un logiciel dédié, on y consacre des heures spécifiques et on fait une évaluation séparée en salle info.)
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par Mathador le Mar 15 Jan 2019 - 11:08
@Prezbo a écrit:(Pour l'épreuve de maths, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit : calculette 4 opérations+tables pour les lois normales. Et si on désire apprendre aux élèves à utiliser un logiciel dédié, on y consacre des heures spécifiques et on fait une évaluation séparée en salle info.)

Si l'on garde les lois normales. Il me semble qu'au moins pour la spécialité (en filières technologiques, le contexte est différent) il serait souhaitable de se concentrer sur des objets plus simples, et de se contenter de lois discrètes à support fini (dont la binomiale, qui ne nécessite que la factorielle tant que l'on n'abuse pas de la fonction de répartition), et éventuellement la loi géométrique, plutôt que de manipuler des lois à densité alors que l'intégrale vient à peine d'être abordée.

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Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
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par VinZT le Mar 15 Jan 2019 - 11:12
Ce serait en effet le bon sens même …

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par William Foster le Mar 15 Jan 2019 - 11:24
@VinZT a écrit:Ce serait en effet le bon sens même …
J'aime bien ta façon de dire que ça ne se fera pas... Neutral

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par Prezbo le Mar 15 Jan 2019 - 12:57
@Mathador a écrit:
Si l'on garde les lois normales. Il me semble qu'au moins pour la spécialité (en filières technologiques, le contexte est différent) il serait souhaitable de se concentrer sur des objets plus simples, et de se contenter de lois discrètes à support fini (dont la binomiale, qui ne nécessite que la factorielle tant que l'on n'abuse pas de la fonction de répartition), et éventuellement la loi géométrique, plutôt que de manipuler des lois à densité alors que l'intégrale vient à peine d'être abordée.

Je partais de l'hypothèse où on voulait conserver les lois normales.

Ce n'est pas que personnellement j'y tienne, hein.
Mrs Hobie
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par Mrs Hobie le Mar 15 Jan 2019 - 15:29
@VinZT a écrit:
J'ai des collègues un peu particuliers parfois (faut les voir avec les photocopieuses pour faire un recto/verso ... Alors le mode examen ...)

Tsss, ce n'est pas bien de se moquer des profs de langue

Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 22 558662839 [/quote]
Comment as-tu deviné ?

@Prezbo a écrit:Je partais de l'hypothèse où on voulait conserver les lois normales.

Ce n'est pas que personnellement j'y tienne, hein.
moi j'aime bien les lois normales, on parle de The Big Bang Theory, des différentes unités (QI échelle de Weschler/Catell), des "déviations standard" de leur carnet de santé : esprit critique et "normalité"... Bon, d'accord, pas très "mathématique" tout ça, mais je n'ai jamais eu de S, que des ES ou des techno ..
Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 22 437980826
Tout ça pour dire aussi que l'objectif n'est pas forcément non plus le même dans toutes les filières, même si derrière c'est la faculté à raisonner qui se travaille ?

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Et même que la marmotte, elle met les stylos-plumes dans les jolis rouleaux Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 22 Couturier
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par Anaxagore le Mar 15 Jan 2019 - 16:21
Il y a quand même une manière de "d'étudier" les sciences qui ressemble à une promenade au zoo.

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par VinZT le Mar 15 Jan 2019 - 16:30
et comme au zoo, il est interdit de nourrir les équations !

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par Mrs Hobie le Mar 15 Jan 2019 - 16:35
de toute façon, je n'accepte jamais rien des inconnu(e)s Very Happy

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Balthazaard
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par Balthazaard le Mar 15 Jan 2019 - 17:07
@Prezbo a écrit:
@Mathador a écrit:
@Bouboule a écrit:- épreuve pratique de calculs sur machine en parallèle des ECE PC/SVT

Déjà expérimenté (sans que la note compte réellement au bac) en 2008, en salle info. Je l'ai eue en tant qu'élève, et cela ne m'avait pas paru bien difficile.

Épreuve qui avait été mise en place de façon expérimentale une année, puis annulée brusquement sans préavis au moment de sa généralisation, pour le plus grand bonheur des profs qui s'étaient investis dans sa mise en place.

L'idée était de laisser librement un élève utiliser différents logiciels en salle info (Geogebra, Libreoffice, XCas...) pour faire une conjecture sur un problème donné, puis de démontrer le résultat énoncé.

A l'époque, je trouvais l'idée intéressante. J'étais beaucoup moins enthousiaste sur le barème proposé, qui accordait 15 points à une conjecture correcte et 5 points pour la démonstration. Autant dire la distribution automatique de bonnes notes à des élèves juste capables de dire ce qu'ils voyaient, et la marginalisation des activités de rédaction et de démonstration.

Avec le temps, je suis de toute façon devenu réservé sur ce genre d'approche. L'utilisation d'un logiciel est assez chronophage, et l'établissement de conjectures grâce à un ordinateur ne couvre de toute façon qu'une partie relativement limitée de l'activité mathématiques.

Les TICE, c'est so années 2000, finalement.

(Pour l'épreuve de maths, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit : calculette 4 opérations+tables pour les lois normales. Et si on désire apprendre aux élèves à utiliser un logiciel dédié, on y consacre des heures spécifiques et on fait une évaluation séparée en salle info.)

J'ai connu cela et vécu quelques expérimentations....sans surprise, ceux qui se débrouillent le mieux avec ordi (voire qui se demandent ce que cela apporte) sont ceux qui sont les plus performants sur papier. Une fois de plus on prenait l'effet pour la cause. Dieu merci c'est parti aux poubelles. Cela survit un peu dans les ccf de bts...hélas.
Balthazaard
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 22 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par Balthazaard le Mar 15 Jan 2019 - 17:08
@Anaxagore a écrit:Il y a quand même une manière de "d'étudier" les sciences qui ressemble à une promenade au zoo.

IL est très clair que ce que l'on attend de nous ce sont des "leçons de choses" comme au bon vieux temps.
Mathador
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Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018 - Page 22 Empty Re: Calculatrices mode examen... mesure reportée à après 2018

par Mathador le Mar 15 Jan 2019 - 19:26
@Balthazaard a écrit:
@Anaxagore a écrit:Il y a quand même une manière de "d'étudier" les sciences qui ressemble à une promenade au zoo.

IL est très clair que ce que l'on attend de nous ce sont des "leçons de choses" comme au bon vieux temps.

La différence, c'est que la leçon de choses elle s'apprend. Par cœur.

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