Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Badiste75
Niveau 10

Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par Badiste75 le Dim 10 Sep 2017 - 8:43
Bonjour. J'ai pour la première fois des élèves de TS qui font spé maths dans ma classe de TS (et on voit la différence!) Je me demande du coup quelles notions du programme de TS obligatoire sont utilisées en spé. A priori, je pense aux limites de suites, au raisonnement par récurrence et aux proba conditionnelles. Ai-je oublié quelque chose? Et aussi pour quand a-t-on besoin de ces notions? J'imagine que cela dépend des progressions de chacun mais il y a sans doute des choses qui sont vues obligatoirement assez vite et qui nécessitent des notions du programme obligatoire. Les autres années, je coupais les suites en deux, en commençant par les limites, enchaînait sur le parallélisme et l'orthogonaoite dans l'espace, les limites de fonctions, les proba conditionnelles, la continuité et seulement au retour de la toussaint je parlais de récurrence. J'imagine que ça fait tard pour la spé. Je peux évidemment changer ma progression et mettre la fin des suites plus tôt.
avatar
Anaxagore
Guide spirituel

Re: Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par Anaxagore le Dim 10 Sep 2017 - 8:57
J'ai commencé par le raisonnement par récurrence.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
avatar
ben2510
Érudit

Re: Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par ben2510 le Dim 10 Sep 2017 - 10:23
Tu ne les as qu'en obligatoire ? Quand j'ai les spé, je fais la récurrence d'abord avec la spé, ce qui permet ensuite lorsque c'est abordé en classe entière d'avoir la moitié de la classe qui explique à l'autre (et je me concentre sur les cas désespérés).
Si tu ne les as qu'en obligatoire, fais la récurrence très vite. Demain, au plus tard.
Pour les limites de suite, on n'en a pas besoin tôt dans l'année en spé, de plus on seulement besoin de q^n -> 0 pour -1Pareil pour les proba conditionnelles, a priori on ne les fait pas intervenir très vite en spé, et au pire le collègue de spé peut traiter la notion.
Il y a aussi le pivot de Gauss, tu peux traiter la résolution de système en obligatoire ou en spé d'abord, peu importe (pivot de Gauss, ou bien toute méthode bricolesque inefficace conforme au programme, bien sûr).

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Badiste75
Niveau 10

Re: Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par Badiste75 le Dim 10 Sep 2017 - 10:45
Merci Ben. Je ne les ai qu'en obligatoire et n'est jamais eu la spé en TS (certainement l'an prochain). J'ai déjà terminé les limites de suite. J'aime bien commencer par ça en obligatoire pour démarrer très vite les fonctions (je trouve plus logique de commencer par les limites dans la partie sur les fonctions que par l'exp par exemple). Ça m'embête d'enchaîner sur la récurrence car du coup j'aurais fait mon chapitre entier sur les suites et c'est trop d'un coup. Je vais mettre la récurrence en chapitre 3 juste après une semaine sur l'espace du coup. Le Collegue de spé m'a dit qu'il devrait en avoir besoin dans trois semaines, je pense que ce sera bon comme ça.
avatar
ben2510
Érudit

Re: Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par ben2510 le Dim 10 Sep 2017 - 10:56
Au pire le collègue aura fait la récurrence avec ses spé sans t'attendre :-)
Mettez vous d'accord sur la rédaction, si possible.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Badiste75
Niveau 10

Re: Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par Badiste75 le Dim 10 Sep 2017 - 12:04
Oui mais je trouve ça un peu dommage. La spé est déjà assez compliqué comme ça et maîtriser le raisonnement par récurrence hors contexte me paraît une bonne chose pour comprendre l'ex de spé, faute de quoi cela rajoute une difficulté supplémentaire non négligeable. En plus, les spé qui viennent d'une autre TS l'auront vu. On fait des devoirs communs, on essaye de faire une progression commune pour ces devoirs mais parfois il y a de petites différences. Je plaide coupable pour le coup pour les raisons déjà évoquées.
archeboc
Sage

Re: Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par archeboc le Dim 10 Sep 2017 - 17:06

Vous voulez dire que les élèves de TS ne sont pas regroupés selon leur spécialité ? Désolé de ce HS, là, j'étais en train de me dire : c'est un lycée d'élite qui prépare massivement les élèves de TS pour la prépa, mais si je comprends les derniers messages, il y a un enseignant de math par classe, et un autre pour la spécialité math.

Je suis désolé d'avoir l'air de débarquer. Si j'ai compris ce qu'il fallait comprendre, cela signifie qu'on traite les maths en TS comme on traite le latin au collège, c'est cela ?

On est mal.
Badiste75
Niveau 10

Re: Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par Badiste75 le Dim 10 Sep 2017 - 17:51
Deux classes sur quatre ont des élèves ayant choisi spé maths. Ils représentent environ la moitié des élèves dans chacune des classes. Les élèves de ces deux classes sont regroupés pour l'enseignement de la spé. L'enseignant qui fait la spé fait aussi l'obligatoire mais ce n'est pas moi. Il n'a pas de spécialistes dans sa TS, on tourne un peu. Et ce n'est absolument pas un lycée d'élite...
avatar
ben2510
Érudit

Re: Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par ben2510 le Dim 10 Sep 2017 - 18:13
Dans mon lycée, les spé maths sont ventilés sur deux classes, une de S-SVT et une de S-SI.
Le problème d'une S-spé maths, c'est que lors des devoirs communs la S-spé est à 15 de moyenne, alors que les autres sont à 8. La conséquence est que les spé maths se croient forts.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
avatar
Pat B
Habitué du forum

Re: Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par Pat B le Lun 11 Sep 2017 - 21:31
@archeboc a écrit:
il y a un enseignant de math par classe, et un autre pour la spécialité math.  

Je suis désolé d'avoir l'air de débarquer. Si j'ai compris ce qu'il fallait comprendre, cela signifie qu'on traite les maths en TS comme on traite le latin au collège, c'est cela ?

On est mal.

Bah, c'est le cas chez moi. Cette année, les spé math sont sur 2 classes, et c'est moi qui les ai pour la partie spé math (je n'ai pas de TS pour la partie enseignement obligatoire). C'est une proposition de mes collègues qui voyaient bien qu'avec mon agreg toute neuve j'avais envie d'avoir des S, mais ils ne voulaient pas les lâcher, donc m'ont laissé, cette année, juste les 2h de spé... C'est pas grave, ça me fait une première approche des TS, puis le programme est quand même assez largement indépendant du reste. On espère avoir une classe de plus l'an prochain et je la demanderai. Mais ça doit pas être courant comme répartition.
Et c'est moi qui me cale sur la progression des collègues (enfin, disons que j'en tiens compte, mais si j'ai besoin d'un truc qu'ils n'ont pas encore vu, je les devancerai sans souci). Effectivement, je ferais bien de voir comment ils veulent rédiger les récurrences...
user6043
Niveau 1

Re: Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par user6043 le Lun 18 Sep 2017 - 1:57
Bonjour
Dans la progression des TS spécifiques, on commence par la récurrence et les suites pour pouvoir l'utiliser en spé en arithmétique et dans les matrices le plus rapidement possible.
Cela permet une réactivation des suites tout au long de l'année en spé.

Contenu sponsorisé

Re: Prérequis du programme obligatoire pour la spé en TS

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum