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CarmenLR
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Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques - Page 12 Empty Re: Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques

par CarmenLR le Dim 5 Mai 2019 - 19:58
Je le croyais aussi, mais non.
https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=136715

Il y a environ 300 détachements de fonctionnaires par an dans des corps d'enseignants, tous dans le corps des certifiés, puisque les concours de catégorie A se passent en général à bac + 3, sauf l'agrég.

Cf les bilans des syndicats :
http://enseignants.se-unsa.org/Detachement-dans-le-corps-des-certifies-en-2018-bilan-et-analyses

Pour les passerelles d'agrégé à MCF, elles sont au sein du ministère et elles sont théoriques (elles font partie des statuts particuliers du corps des MCF). En pratique, il n'y a pas (plus) de cas.

Je pense que Lefteris en saurait sans doute plus sur la question du détachement de fonctionnaires de catégorie A dans le corps des agrégés, mais d'après ce que je lis, ce n'est pas possible.
Mathador
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par Mathador le Dim 5 Mai 2019 - 20:25
@CarmenLR a écrit:Je le croyais aussi, mais non.
https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=136715
L'article 26-1 du décret n°85-986 parle tout de même d'indices extrémaux de grades, mais ce n'est effectivement pas le seul critère. En pratique cela ne change pas tellement de chose: il y a généralement des corps « A type » qui ont une grille similaire à celle des attachés d'administration (et qui, à part pour les certifiés, recrutent en licence), et des corps A+ qui recrutent avec un master déjà acquis et avec une échelle plus haute (conception et direction de la police nationale, agrégés, etc.; les IGR et MCF se distinguent par l'exigence du doctorat dans le cas le plus général).

@CarmenLR a écrit:Il y a environ 300 détachements de fonctionnaires par an dans des corps d'enseignants, tous dans le corps des certifiés, puisque les concours de catégorie A se passent en général à bac + 3, sauf l'agrég.

Cf les bilans des syndicats :
http://enseignants.se-unsa.org/Detachement-dans-le-corps-des-certifies-en-2018-bilan-et-analyses

Pour les passerelles d'agrégé à MCF, elles sont au sein du ministère et elles sont théoriques (elles font partie des statuts particuliers du corps des MCF). En pratique, il n'y a pas (plus) de cas.
Je pensais aussi au passage de MCF vers agrégé, qui est évoqué par exemple dans cette page du site de l'IG de maths.

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Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques - Page 12 Empty Re: Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques

par CarmenLR le Dim 5 Mai 2019 - 20:31
@Mathador a écrit:
@CarmenLR a écrit:Je le croyais aussi, mais non.
https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=136715
L'article 26-1 du décret n°85-986 parle tout de même d'indices extrémaux de grades, mais ce n'est effectivement pas le seul critère. En pratique cela ne change pas tellement de chose: il y a généralement des corps « A type » qui ont une grille similaire à celle des attachés d'administration (et qui, à part pour les certifiés, recrutent en licence), et des corps A+ qui recrutent avec un master déjà acquis et avec une échelle plus haute (conception et direction de la police nationale, agrégés, etc.; les IGR et MCF se distinguent par l'exigence du doctorat dans le cas le plus général).

@CarmenLR a écrit:Il y a environ 300 détachements de fonctionnaires par an dans des corps d'enseignants, tous dans le corps des certifiés, puisque les concours de catégorie A se passent en général à bac + 3, sauf l'agrég.

Cf les bilans des syndicats :
http://enseignants.se-unsa.org/Detachement-dans-le-corps-des-certifies-en-2018-bilan-et-analyses

Pour les passerelles d'agrégé à MCF, elles sont au sein du ministère et elles sont théoriques (elles font partie des statuts particuliers du corps des MCF). En pratique, il n'y a pas (plus) de cas.
Je pensais aussi au passage de MCF vers agrégé, qui est évoqué par exemple dans cette page du site de l'IG de maths.

En pratique, si cela change des choses : un agrégé qui passerait les concours du MINEFI et qui, une fois inspecteur, voudrait revenir enseigner devant les classes ne le pourra pas en tant qu'agrégé.

Je cite le texte du BO :
"Exemple de comparabilité des conditions de recrutement dans les corps d'origine et d'accueil : le concours externe des ingénieurs d'études est ouvert aux candidats titulaires d'un diplôme de niveau II, soit licence ou master 1, comparable sur ce point au concours externe des professeurs certifiés, ouvert aux candidats justifiant, à la date de publication des résultats d'admissibilité, d'une inscription en première année d'études en vue de l'obtention d'un master. A contrario, il n'est pas comparable au corps des professeurs agrégés, le concours externe de l'agrégation étant ouvert aux candidats justifiant de la détention d'un master. Pour les mêmes motifs, le corps des professeurs certifiés n'est pas comparable au corps des professeurs agrégés."

Cela veut dire qu'il faut être bien sûr de soi si l'on est dans cette situation. Le retour en arrière via un détachement ne sera pas possible.

Pour le passage de MCF à agrégé, je pense que c'est possible parce que le passage se fait d'un corps avec une exigence de diplôme supérieure (doctorat) à un corps avec ne exigence de diplôme inférieure mais des indices comparables. L'inverse n'est pas vrai.
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par Mathador le Dim 5 Mai 2019 - 20:45
Je dis que cela ne change pas grand chose parce que les indices ne permettraient pas non plus ce détachement: la classe normale des inspecteurs des finances publiques (ou des douanes, ou de la DGCCRF, peu importe) est similaire à celle des certifiés, donc un raisonnement sur les indices extrémaux conduirait lui aussi à un détachement chez les certifiés plutôt que chez les agrégés.
Par contre, même si cela demande certes plus d'investissement qu'une demande de détachement, les agents des finances publiques peuvent candidater à l'agrégation interne, et le fait d'avoir été certifié ou agrégé auparavant (même si on ne l'est plus) dispense de master.

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par CarmenLR le Dim 5 Mai 2019 - 20:58
Oui, mais repasser l'agrégation ne dispensera pas de l'année de formation, du stage et de la validation (dont on lit ici tous les jours les dégâts) même si l'on a enseigné 20 ans en tant qu'agrégé auparavant.

Ce qui est un sacré problème si l'on veut revenir dans le métier.

Un détachement est beaucoup plus confortable. Il me semble que c'est une donnée que les agrégés qui veulent se reconvertir doivent prendre en compte.

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par Mathador le Dim 5 Mai 2019 - 21:01
@CarmenLR a écrit:Oui, mais repasser l'agrégation ne dispensera pas de l'année de formation, du stage et de la validation (dont on lit ici tous les jours les dégâts) même si l'on a enseigné 20 ans en tant qu'agrégé auparavant.
Je n'en suis pas certain: il me semblerait logique que dans ce cas on soit reconnu comme étant déjà qualifié pour l'enseignement secondaire et que l'on relève donc du décret de 2000 (service de 15h + inspection).

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par CarmenLR le Dim 5 Mai 2019 - 21:23
Comme les certifiés qui passent l'agrég, donc ?
Sauf que, de fait, la personne qui ferait ça ne serait plus enseignante.

De mon côté, il me semblait logique qu'ayant eu l'agrég une fois, ayant enseigné longtemps et ayant passé un concours pour rejoindre un corps homothétique (grille indiciaire similiaire), on puisse être détaché dans le corps des agrégés... Alors, la logique...
Lalla23
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Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques - Page 12 Empty Re: Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques

par Lalla23 le Dim 5 Mai 2019 - 23:53
Bonjour,
J'ai beaucoup cogité sur cette perspective de concours, mais j'avoue complexer un peu sur mon âge. Je sais que légalement il n'y a pas de limite d'âge pour le passer, mais n'est ça pas un critère rédhibitoire pour le jury ? Avez vous côtoyé des "vieux" pendant votre année de scolarité ?
Ventre-Saint-Gris
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par Ventre-Saint-Gris le Lun 6 Mai 2019 - 1:21
@CarmenLR a écrit:Je m'interroge sur la capacité de ton futur travail à laisser de la disponibilité d'esprit pour faire autre chose. Est-ce que le côté alimentaire ne sera pas également ultra-usant ? Entre le soulagement d'avoir réussi le concours et la réalité du métier au quotidien, ses petits chefs, ses tableaux excel, etc., y a-t-il une grande marge ?

Disons que je suis certain de vouloir quitter un métier qui me bouffe, et que je n'ai aucun espoir que cela s'améliore. Face à cette sombre certitude, j'oppose le plaisir de l'incertitude.
Avant d'avoir commencé, j'espère encore que je trouverai au métier un intérêt autre qu'alimentaire ! Mais j'ai envisagé le pire, afin de savoir si j'étais vraiment sûr de vouloir prendre le risque de cette reconversion. C'est très stimulant d'apprendre dans un domaine où l'on a tout à découvrir, et je vais déjà faire une recrue enthousiaste, motivée à donner le meilleur d'elle-même. Cela me donne déjà une perspective plus réjouissante pour les prochaines années. Après, on verra bien !

@Lalla23 a écrit:Bonjour,
J'ai beaucoup cogité sur cette perspective de concours, mais j'avoue complexer un peu sur mon âge. Je sais que légalement il n'y a pas de limite d'âge pour le passer, mais n'est ça pas un critère rédhibitoire pour le jury ? Avez vous côtoyé des "vieux" pendant votre année de scolarité ?
J'ai vu de plus vieux que moi qui passaient les épreuves !
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par Mathador le Lun 6 Mai 2019 - 1:33
@CarmenLR a écrit:Comme les certifiés qui passent l'agrég, donc ?
Sauf que, de fait, la personne qui ferait ça ne serait plus enseignante.
Article 2 du décret n°2000-129:
Par dérogation aux dispositions relatives aux modalités d'accomplissement du stage et de titularisation prévues par les décrets n° 72-580 du 4 juillet 1972 susvisé, n° 72-581 du 4 juillet 1972 susvisé, du 4 août 1980 susvisé, et du 6 novembre 1992 susvisé, les candidats nommés, à la suite de leur admission à un concours, soit professeurs agrégés stagiaires, soit professeurs certifiés stagiaires, soit professeurs d'éducation physique et sportive stagiaires, soit professeurs de lycée professionnel stagiaires et qui justifient d'un titre ou diplôme les qualifiant pour enseigner dans les établissements d'enseignement du second degré en France ou, à un niveau équivalent, dans un autre Etat membre de la Communauté européenne ou partie à l'accord sur l'Espace économique européen, délivré dans un Etat membre de la Communauté européenne ou dans un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen, accomplissent un stage d'une année et sont titularisés dans les conditions fixées par les articles 3 à 5 du présent décret.

La dispense totale de la formation professionnelle s'accompagne d'une dispense des conditions requises pour la nomination en qualité de professeur stagiaire.
Cet article n'exige pas que l'on soit en exercice juste avant la nomination en qualité de stagiaire. Ce serait d'ailleurs difficilement envisageable pour les enseignants venant d'ailleurs dans l'UE.

@CarmenLR a écrit:De mon côté, il me semblait logique qu'ayant eu l'agrég une fois, ayant enseigné longtemps et ayant passé un concours pour rejoindre un corps homothétique (grille indiciaire similiaire), on puisse être détaché dans le corps des agrégés... Alors, la logique...
Les corps homothétiques à celui des agrégés ne sont pas si nombreux; notamment, ce n'est pas le cas des corps d'inspection de Bercy (DGFIP, DGDDI, DGCCRF). Mais je ne vois pas ce qui empêcherait un commissaire de police (par exemple) ayant les compétences requises d'être détaché dans le corps des agrégés.

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par Mathador le Lun 6 Mai 2019 - 3:18
@Lalla23 a écrit:Bonjour,
J'ai beaucoup cogité sur cette perspective de concours, mais j'avoue complexer un peu sur mon âge. Je sais que légalement il n'y a pas de limite d'âge pour le passer, mais n'est ça pas un critère rédhibitoire pour le jury ? Avez vous côtoyé des "vieux" pendant votre année de scolarité ?
Il y a une limite d'âge de fait, puisque l'on s'engage à servir l'État pendant 5 ou 8 ans (5 en B, 8 en A) en contrepartie de la formation, et que l'on peut être amené à rembourser la pantoufle si l'on prend sa retraite avant d'avoir accompli ce nombre d'années. Mais cela ne te concerne pas…

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par CarmenLR le Lun 6 Mai 2019 - 7:27
Oui, un commissaire de police pourrait être détaché dans le corps des agrégés parce qu'il faut un master 2 pour passer le concours de commissaire. Ce n'est oas le cas pour les divers concours d'inspecteur des autres corps.
Sibylline
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Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques - Page 12 Empty Re: Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques

par Sibylline le Lun 6 Mai 2019 - 7:55
@Lalla23 a écrit:Bonjour,
J'ai beaucoup cogité sur cette perspective de concours, mais j'avoue complexer un peu sur mon âge. Je sais que légalement il n'y a pas de limite d'âge pour le passer, mais n'est ça pas un critère rédhibitoire pour le jury ? Avez vous côtoyé des "vieux" pendant votre année de scolarité ?

Dans tous mes groupes de formation, les âges allaient de 22/23 (des p'tits jeunes qui sortent de la fac Wink ) à plus de 50 ans (moi j'en ai 43).
Tous les ans il y a même des lauréats des concours qui ont près de 60 ans.
J'ai trouvé que justement cette grande diversité d'âges et de profils était très sympa et enrichissante.
Par exemple, cette année la moyenne d'âge de la promo d'inspecteurs était de 35 ans. Donc non, tu n'es pas vieille (nanméo Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques - Page 12 1633028200 ), et ce n'est absolument pas un critère discriminant pour les jurys.

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1999-2017 : professeur de mathématiques
2017 : contrôleur des Finances publiques stagiaire
2018 : inspectrice des Finances publiques stagiaire
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Mina
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par Mina le Lun 6 Mai 2019 - 20:36
Juste une petite intervention pour dire que vos interventions et vos expériences aux uns et aux autres sont intéressantes à lire, et donnent matière à réflexion. Merci de nous avoir fait partager vos remises en question du métier, que nous sommes de plus en nombreux à partager, semble-t-il. Pour ma part, je lirai avec attention le récit de vos débuts dans vos nouvelles fonctions, si vous les relatez ici! Bonne continuation dans cette nouvelle voie!
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Lun 6 Mai 2019 - 20:48
@CarmenLR a écrit:
@Mathador a écrit:
@CarmenLR a écrit:Je le croyais aussi, mais non.
https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=136715
L'article 26-1 du décret n°85-986 parle tout de même d'indices extrémaux de grades, mais ce n'est effectivement pas le seul critère. En pratique cela ne change pas tellement de chose: il y a généralement des corps « A type » qui ont une grille similaire à celle des attachés d'administration (et qui, à part pour les certifiés, recrutent en licence), et des corps A+ qui recrutent avec un master déjà acquis et avec une échelle plus haute (conception et direction de la police nationale, agrégés, etc.; les IGR et MCF se distinguent par l'exigence du doctorat dans le cas le plus général).

@CarmenLR a écrit:Il y a environ 300 détachements de fonctionnaires par an dans des corps d'enseignants, tous dans le corps des certifiés, puisque les concours de catégorie A se passent en général à bac + 3, sauf l'agrég.

Cf les bilans des syndicats :
http://enseignants.se-unsa.org/Detachement-dans-le-corps-des-certifies-en-2018-bilan-et-analyses

Pour les passerelles d'agrégé à MCF, elles sont au sein du ministère et elles sont théoriques (elles font partie des statuts particuliers du corps des MCF). En pratique, il n'y a pas (plus) de cas.
Je pensais aussi au passage de MCF vers agrégé, qui est évoqué par exemple dans cette page du site de l'IG de maths.

En pratique, si cela change des choses : un agrégé qui passerait les concours du MINEFI et qui, une fois inspecteur, voudrait revenir enseigner devant les classes ne le pourra pas en tant qu'agrégé.

Je cite le texte du BO :
"Exemple de comparabilité des conditions de recrutement dans les corps d'origine et d'accueil : le concours externe des ingénieurs d'études est ouvert aux candidats titulaires d'un diplôme de niveau II, soit licence ou master 1, comparable sur ce point au concours externe des professeurs certifiés, ouvert aux candidats justifiant, à la date de publication des résultats d'admissibilité, d'une inscription en première année d'études en vue de l'obtention d'un master. A contrario, il n'est pas comparable au corps des professeurs agrégés, le concours externe de l'agrégation étant ouvert aux candidats justifiant de la détention d'un master. Pour les mêmes motifs, le corps des professeurs certifiés n'est pas comparable au corps des professeurs agrégés."

Cela veut dire qu'il faut être bien sûr de soi si l'on est dans cette situation. Le retour en arrière via un détachement ne sera pas possible.

Pour le passage de MCF à agrégé, je pense que c'est possible parce que le passage se fait d'un corps avec une exigence de diplôme supérieure (doctorat) à un corps avec ne exigence de diplôme inférieure mais des indices comparables. L'inverse n'est pas vrai.

La réforme de la formation initiale des enseignants va repousser le concours du CAPES à master 2, sera-t-il alors possible, en tant que certifié, d'être détaché dans le corps des agrégés?

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par CarmenLR le Lun 6 Mai 2019 - 22:30
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lyanna
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Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques - Page 12 Empty Re: Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques

par lyanna Aujourd'hui à 11:38
Bonjour à tous,
J'ai lu ces 12 pages (parfois en diagonale j'avoue...) et le projet de reconversion m'intéresse toujours : ) En tout cas, merci beaucoup pour toutes ces infos !
J'ai quelques questions...
1) Si j'ai bien suivi, pour le concours d'inspecteurs, il y a trois sites de formation (Paris, Clermont et Toulouse). Comment est déterminé le lieu de stage d'un admis ?
2) Sur une brochure de Solidaires Finances Publiques (Inspecteurs Stagiaires promo 2018-19), j'ai l'impression que la "direction de première affectation" est connue très tôt (dès la réussite au concours ? dès l'entrée en formation ?) et que les stagiaires y vont dès le mois de Mai de l'année de stage pour 2 ans et quelques avant de pouvoir muter. J'ai bien compris ? De quoi cette première affectation dépend-t-elle ?
Je m'arrête là pour l'instant.
Belle journée à tous
Mathador
Mathador
Érudit

Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques - Page 12 Empty Re: Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques

par Mathador Aujourd'hui à 12:26
@lyanna a écrit:1) Si j'ai bien suivi, pour le concours d'inspecteurs, il y a trois sites de formation (Paris, Clermont et Toulouse). Comment est déterminé le lieu de stage d'un admis ?
Il me semble qu'il y a une liste de vœux pour la filière et le lieu de formation. Il y a un lien entre les deux: Toulouse forme les agents des filières cadastre et informatique*, et les autres sites forment les agents des filières fiscale et gestion publique.

*pour l'informatique le recrutement se fait sur concours spécifiques (inspecteur PSE, inspecteur analyste, contrôleur programmeur).

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Hermione0908
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Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques - Page 12 Empty Re: Envie de changement pour devenir contrôleur ou inspecteur des finances publiques

par Hermione0908 Aujourd'hui à 12:52
Pour le stage en mai je te confirme, mon compagnon travaille aux impôts et leur nouvelle inspectrice stagiaire est arrivée chez eux mi-mai.

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