[Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Tamerlan le Mer 13 Sep 2017 - 22:35

@Anaxagore a écrit:
@William Foster a écrit:
@PauvreYorick a écrit:Bah, substantivation au neutre de l'adjectif, un classique. Le beau, le bon, le réussi... le mathématique... Razz

Après, j'en suis bien d'accord, ça fait normalement frémir, dans certains cas carrément bondir, l'aiguille du bullshitometer.
Mais "la didactique", n'est-ce pas déjà un substantif créé à partir de l'adjectif "didactique" ?
A quoi bon neutraliser ou masculiniser un adjectif substantivé déjà existant ? Ou alors "la didactique" c'est pour les filles et les enfants, et "le didactique" c'est pour les gens sérieux (les mecs, quoi) ? Razz
J'ai le tête tout chamboulé, là...

J'ai des centaines de Mo de textes du même tonneau, au besoin. A moins que je ne les aie jetés. Faut chercher.

Tu m'étonnes !

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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Kan-gourou le Mer 13 Sep 2017 - 22:36



J'adore votre conversation ! Merci à tous !

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                         Chercher à comprendre, c'est commencer à désobéir.
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par archeboc le Mer 13 Sep 2017 - 22:49

"Je ne suis pas spécialiste de la méthode de singapour" pour une spécialiste de didactique des mathématiques, c'est ballot.

le/la didactique, on a connu cela il y a quelques années avec la politique et le politique : la politique, c'est Pasqua qui tripatouille le découpage électoral, Toubon qui envoie un hélico au Népal, et les disputes des éléphants socialistes. Le politique, ce sont, sur le même sujet, les dissertations de Thierry Pech et d'Olivier Mongin.

@Gryphe a écrit:
C’est toute une guirlande d'annonces fracassantes que fait le ministre de l'Education nationale dans un entretien à L'Express, à paraître mercredi. Jean-Michel Blanquer y évoque notamment une cellule laïcité composée de juristes pour venir en aide aux professeurs et aux chefs d'établissements

Pour la cellule laïcité, éventuellement, je postule.

Je crains que ce ne soit le genre de comité théodule où jamais ni CDE ni enseignants ne mettront jamais le pied.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par William Foster le Mer 13 Sep 2017 - 23:05

@Anaxagore a écrit:J'ai des centaines de Mo de textes du même tonneau, au besoin. A moins que je ne les aie jetés. Faut chercher.
Quel genre de collectionneur es-tu ? Je ne te trouve pas dans la liste...

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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Anaxagore le Mer 13 Sep 2017 - 23:09

Know your enemy.

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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par William Foster le Mer 13 Sep 2017 - 23:16

@PauvreYorick a écrit:Eh bien pardi, p'tit Théétète (de bois), c'est pasque le substantif la didactique s'est spécialisé pour désigner une (pseudo-)étude voire une ((pseudo-))(méta-)discipline, alors pour éviter toute confusion autant que pour éblouir le badaud, on recrée un nouveau substantif visant à capturer l'Essence, boudiou, le Principe même qui rend didactique ce qui est didactique et dont les choses didactiques, quelles qu'elles soient, participent.

@archeboc a écrit:
le/la didactique, on a connu cela il y a quelques années avec la politique et le politique : la politique, c'est Pasqua qui tripatouille le découpage électoral, Toubon qui envoie un hélico au Népal, et les disputes des éléphants socialistes. Le politique, ce sont, sur le même sujet, les dissertations de Thierry Pech et d'Olivier Mongin.

Oui donc si tu enlèves le féminin, de suite ça fait plus sérieux. Ça permet de séparer le bon grain de l'ivraie. Neutral
On polarise en séparant les genres. Ok...
Mais là on a une dame qui fait de le didactique. Est-ce que ça ne fait pas court-circuit ? scratch

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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Jacq le Mer 13 Sep 2017 - 23:24

Extrait : "comme en conseil des ministres", ironise Jean-Michel Blanquer. "Nous déposons nos portables dans des casiers avant de nous réunir. Il me semble que c'est faisable pour tout groupe humain, y compris une classe".

Et à l'Assemblée nationale ? Ils ont leur portable éteint ou dans leur casier ?  La priorité c'est le portable dans les couloirs ? Annonce du président pour la campagne électorale (c'est là que nous pouvons mesurer le niveau de la campagne électorale).

Pour le disciplinaire, cela reste à voir.

Lorsque j'entends parler du renforcement du bac, avec contrôle continu. Pardonnez-moi d'avoir un doute. Lorsque j'entends parler non pas d'enseignement professionnel mais uniquement de formation professionnelle et d'apprentissage (avec la qualité que l'on connaît, le sérieux, la rigueur entre autre dans la notation et dans l'enseignement des matières générales en pro-apprentissage), pardonnez-moi d'avoir un doute, là encore. Blanquer ne s'est pas prononcé contre l'enseignement et l'évaluation par compétences, là encore, fort doute.  Je veux bien essayer de le croire un minimum sincère, mais je pense qu'il enfonce surtout les portes ouvertes qui lui permettront d'obtenir des assentiments médiatiques et d'opinion.
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Chocolat le Jeu 14 Sep 2017 - 6:40

@Amaliah a écrit:J'ai hâte de voir ça concrètement... Et je pense à NVB! diable

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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Pointàlaligne le Jeu 14 Sep 2017 - 7:48

@Jacq a écrit:Extrait : "comme en conseil des ministres", ironise Jean-Michel Blanquer. "Nous déposons nos portables dans des casiers avant de nous réunir. Il me semble que c'est faisable pour tout groupe humain, y compris une classe".

Ces deux groupes humains (un conseil des ministres, une classe) sont en effet complètement comparables. Razz
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par djous le Jeu 14 Sep 2017 - 8:02

À noter que la/le/? didactique des mathématiques n'est pas un sujet très porteur. Seulement quelques articles publiés et très peu de citations:
- Researchgate et Scholar (tester la période à partir de 2013) donnent quelques résultats:
https://www.researchgate.net/profile/Chambris_Christine/publications
https://scholar.google.fr/scholar?hl=fr&q=Christine+Chambris&btnG=&lr=
- Scopus ne trouve rien. Pour information, c'est une des principales bases de données qui répertorie les articles et résumés de conférences soumis au niveau international. Très pratique pour trouver rapidement les travaux d'un chercheur.
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Chocolat le Jeu 14 Sep 2017 - 8:40

@Pointàlaligne a écrit:
@Jacq a écrit:Extrait : "comme en conseil des ministres", ironise Jean-Michel Blanquer. "Nous déposons nos portables dans des casiers avant de nous réunir. Il me semble que c'est faisable pour tout groupe humain, y compris une classe".

Ces deux groupes humains (un conseil des ministres, une classe) sont en effet complètement comparables. Razz

Parce qu'il a sérieusement osé cette comparaison malheureuse ?!
Au secours ! scratch Rolling Eyes

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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Rendash le Jeu 14 Sep 2017 - 9:42

@henriette a écrit:Donc les éditeurs vont devoir refaire les manuels, qui viennent juste d'être changés.

Et dans le même temps, une IPR d'histoire-géo de l'académie de Lyon envoie un mail au sujet du recyclage des "vieux" manuels scolaires, à organiser dans les établissements.

Avec les éditions Belin ... et Veolia.


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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par William Foster le Jeu 14 Sep 2017 - 9:52

Faire et défaire, c'est toujours travailler.

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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Padre P. Lucas le Jeu 14 Sep 2017 - 9:55

@henriette a écrit:Donc les éditeurs vont devoir refaire les manuels, qui viennent juste d'être changés.
Bon.


Sauf les incorruptibles qui sont restés droits dans leurs bottes chevalier
http://www.instruire.fr/
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Jacq le Jeu 14 Sep 2017 - 9:57

@Rendash a écrit:
@henriette a écrit:Donc les éditeurs vont devoir refaire les manuels, qui viennent juste d'être changés.

Et dans le même temps, une IPR d'histoire-géo de l'académie de Lyon envoie un mail au sujet du recyclage des "vieux" manuels scolaires, à organiser dans les établissements.

Avec les éditions Belin ... et Veolia.



Donc les éditeurs auront la chance de pouvoir vendre de nouveaux manuels, devrais-tu dire...
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Anaxagore le Jeu 14 Sep 2017 - 10:21

@Padre P. Lucas a écrit:
@henriette a écrit:Donc les éditeurs vont devoir refaire les manuels, qui viennent juste d'être changés.
Bon.


Sauf les incorruptibles qui sont restés droits dans leurs bottes chevalier
http://www.instruire.fr/


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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Delia le Jeu 14 Sep 2017 - 10:22

De toute façons, ce qu'éditent les éditeurs n'a que de lointains rapports avec les programmes.

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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Tamerlan le Jeu 14 Sep 2017 - 11:40

Je crois que j'ai trouvé quelque chose sur la question posée plus haut. Je ne doute pas que cela donnera lieu à des échanges savants et féconds!

Yves Chevallard :

"Toute science se voue à l’étude d’un certain type de conditions et de contraintes qui concourent à déterminer la vie des sociétés humaines. La didactique, on l’a dit, prend sa part de cet effort indéfiniment relancé ; mais elle a échoué jusqu’ici à faire reconnaître son objet propre, que ses ambiguïtés identitaires morcèlent en le laissant apparaître comme ce que l’expérience scolaire ordinaire nous en fait apercevoir. L’objet propre de la didactique, c’est le didactique. Le didactique est cette dimension du réel social qui est coextensive à la présence d’une intention, portée par une personne ou, plus généralement, par une institution, de faire quelque chose pour que quelqu’un, personne ou institution, « apprenne » quelque chose. "

http://yves.chevallard.free.fr/spip/spip/IMG/pdf/YC_-_La_didactique_dites-vous.pdf


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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par DesolationRow le Jeu 14 Sep 2017 - 12:11

On les paie, ces gens ?
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par William Foster le Jeu 14 Sep 2017 - 12:17

Yves Chevallard a écrit:L’objet propre de la didactique, c’est le didactique. Le didactique est cette dimension du réel social qui est coextensive à la présence d’une  intention,  portée  par  une  personne  ou,  plus  généralement,  par  une  institution,  de  faire quelque  chose pour  que  quelqu’un,  personne  ou  institution,  « apprenne » quelque  chose. "
N'aurait-il pas fallu dire plutôt "Le didactique est ce dimension qui est coextensif au présence d'un intention..." ? C'eut eu plus de poids.

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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par ipomee le Jeu 14 Sep 2017 - 12:22

Very Happy
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par LemmyK le Jeu 14 Sep 2017 - 13:03

@Tamerlan a écrit:Je crois que j'ai trouvé quelque chose sur la question posée plus haut. Je ne doute pas que cela donnera lieu à des échanges savants et féconds!

Yves Chevallard :

"Toute  science  se  voue  à  l’étude  d’un  certain  type  de  conditions  et  de  contraintes qui concourent à déterminer la vie des sociétés humaines. La didactique, on l’a dit, prend sa part de cet  effort indéfiniment  relancé ;  mais  elle  a  échoué  jusqu’ici  à  faire  reconnaître  son  objet propre,  que  ses  ambiguïtés  identitaires  morcèlent  en  le  laissant  apparaître  comme  ce  que l’expérience scolaire ordinaire nous en fait apercevoir. L’objet propre de la didactique, c’est le didactique. Le didactique est cette dimension du réel social qui est coextensive à la présence d’une  intention,  portée  par  une  personne  ou,  plus  généralement,  par  une  institution,  de  faire quelque  chose pour  que  quelqu’un,  personne  ou  institution,  « apprenne » quelque  chose. "

http://yves.chevallard.free.fr/spip/spip/IMG/pdf/YC_-_La_didactique_dites-vous.pdf

Cette phrase est vraiment très belle:
À la place d’un discours introuvable, évanouissant sur le didactique s’installe la floraison hâtive autant qu’opulente des discours sur le pédagogique, son accommodante doublure, d’où la mention de contenus à apprendre déterminés a disparu pour céder la place à la considération de contraintes et de conditions supposés (parfois à tort) très hautement génériques.
A afficher dans tous les ESPE!
Si tu arrives à la ressortir sans problème, tu est promu formateur. Razz
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Rendash le Jeu 14 Sep 2017 - 13:07

@LemmyK a écrit:
Si tu arrives à la ressortir sans problème, tu est promu formateur. Razz

Le fou rire en milieu de phrase compte comme problème ?

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par fifi51 le Jeu 14 Sep 2017 - 13:35

@LemmyK a écrit:
@Tamerlan a écrit:Je crois que j'ai trouvé quelque chose sur la question posée plus haut. Je ne doute pas que cela donnera lieu à des échanges savants et féconds!

Yves Chevallard :

"Toute  science  se  voue  à  l’étude  d’un  certain  type  de  conditions  et  de  contraintes qui concourent à déterminer la vie des sociétés humaines. La didactique, on l’a dit, prend sa part de cet  effort indéfiniment  relancé ;  mais  elle  a  échoué  jusqu’ici  à  faire  reconnaître  son  objet propre,  que  ses  ambiguïtés  identitaires  morcèlent  en  le  laissant  apparaître  comme  ce  que l’expérience scolaire ordinaire nous en fait apercevoir. L’objet propre de la didactique, c’est le didactique. Le didactique est cette dimension du réel social qui est coextensive à la présence d’une  intention,  portée  par  une  personne  ou,  plus  généralement,  par  une  institution,  de  faire quelque  chose pour  que  quelqu’un,  personne  ou  institution,  « apprenne » quelque  chose. "

http://yves.chevallard.free.fr/spip/spip/IMG/pdf/YC_-_La_didactique_dites-vous.pdf

Cette phrase est vraiment très belle:
À la place d’un discours introuvable, évanouissant sur le didactique s’installe la floraison hâtive autant qu’opulente des discours sur le pédagogique, son accommodante doublure, d’où la mention de contenus à apprendre déterminés a disparu pour céder la place à la considération de contraintes et de conditions supposés (parfois à tort) très hautement génériques.
A afficher dans tous les ESPE!
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Je préfère l'allégorie (c'est bien une allégorie ?) batave:
Ce travail de civilisation (Kulturarbeit), l’assèchement du Zuiderzee pédagogique, incombe à la didactique par delà son morcellement actuel.
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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par V.Marchais le Jeu 14 Sep 2017 - 13:36

@henriette a écrit:Donc les éditeurs vont devoir refaire les manuels, qui viennent juste d'être changés.
Bon.

Ça dépend. En français, TDL, en avance sur son temps, applique déjà la future réforme.
Trop fort !

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Re: [Europe 1] J-M. Blanquer annonce des changements dans les enseignements

Message par Ergo le Jeu 14 Sep 2017 - 13:38

@DesolationRow a écrit:On les paie, ces gens ?
Mais c'est qu'ils ont des postes, même !
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