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Guermantes729
Habitué du forum

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par Guermantes729 le Lun 27 Nov 2017 - 14:34
Furby et Célinesud, ne partez pas sans moi aux cours de chinois: J'arrrriiiiiiiiiiiiiive!
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JPhMM
Demi-dieu

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par JPhMM le Lun 27 Nov 2017 - 14:46
Pas mécontent d'avoir Scratch, moi. Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par Guermantes729 le Lun 27 Nov 2017 - 14:47
Ce matin avec mes gentils TES, j'en étais encore à expliquer longuement que x*x²=x^3 donc les fonctions informatiques ou pas, en Python ou en autre chose....pffffff, j'en suis très très loin !
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Furby
Niveau 7

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par Furby le Lun 27 Nov 2017 - 20:56
@Guermantes729 a écrit:Furby et Célinesud, ne partez pas sans moi aux cours de chinois: J'arrrriiiiiiiiiiiiiive!
Cours, Guermantes, le vieux monde est derrière toi !
chmarmottine
Fidèle du forum

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par chmarmottine le Lun 27 Nov 2017 - 21:07
@Guermantes729 a écrit:Furby et Célinesud, ne partez pas sans moi aux cours de chinois: J'arrrriiiiiiiiiiiiiive!

On va bien s'amuser !
Call_BB5A
Niveau 4

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par Call_BB5A le Lun 27 Nov 2017 - 21:33
@Moonchild a écrit:Dans le cas présent, il ne s'agit pas de supprimer un mot qui permettait d'unifier ou de clarifier des notions mais d'éviter que dans le cadre du même cours - celui de maths - on utilise un même mot pour désigner deux notions qui sont distinctes bien que coïncidant parfois mais pas toujours et dont l'une semble ne pas avoir de véritable définition au sens où l'entendrait un mathématicien (ce qui, si la programmation est intégrée au cours de maths, risque de conduire à un hiatus pédagogique).

On utilise bien les mots : hauteur, rayon, diamètre qui ont pourtant chacun une double signification (segment, longueur) ; de même que angle (secteur angulaire et mesure). Il y a aussi les abus de langage : "le triangle isocèle a deux côtés égaux" (même longueur), "placer le point A sur la droite (d)" (où l'on confond les objets et leur représentation). Et même les termes non définis : droite, nombre.
Au final, en quoi parler de fonction informatique serait-il si problématique qu'il faille le laisser à d'autres qui ne se priveront pas de faire le lien avec les fonctions mathématiques justement ?
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wanax
Fidèle du forum

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par wanax le Lun 27 Nov 2017 - 22:30
L'enjeu n'est pas le même et la notion de fonction est un chouïa plus difficile. On aurait du parler de routine, ou trouver un autre mot, de façon à bien séparer les mathématiques et l'informatique, deux disciplines distinctes.
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neo-fit
Niveau 8

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par neo-fit le Mer 29 Nov 2017 - 8:37
@Guermantes729 a écrit:Ce matin avec mes gentils TES, j'en étais encore à expliquer longuement que x*x²=x^3 donc les fonctions informatiques ou pas, en Python ou en autre chose....pffffff, j'en suis très très loin !
Dans la famille "puissances", si j'ai bien compris, puissance c'est ** en Python.
Il n'y a pas plus qu'à espérer que cela va permettre de lutter efficacement contre la croyance assez répandue que 3^2 qui s'écrirait donc 3**2= 6.
Si on récapitule, nous avons en Python, un = qui ne veut pas dire =, une addition qui n'est pas forcément associative, les puissances qui se notent **.
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Furby
Niveau 7

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par Furby le Mer 29 Nov 2017 - 9:04
Tu oublies les additions ou multiplications d'entiers qui ne donnent pas toujours des entiers !
chmarmottine
Fidèle du forum

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par chmarmottine le Mer 29 Nov 2017 - 9:14
Ah, le chinois, pas simple.
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neo-fit
Niveau 8

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par neo-fit le Mer 29 Nov 2017 - 9:44
@Furby a écrit:Tu oublies les additions ou multiplications d'entiers qui ne donnent pas toujours des entiers !
Même si je trouve qu’il y a des choses troublantes pour une utilisation dès la seconde, je vais essayer de rester confiante.
Ne serait-ce que parce que Ben2510 nous a dit l’utiliser depuis des années et qu’il  n’a pas relaté avoir rencontré des difficultés liées à ces particularités langagières.
Mais ce serait quand même bien mieux que des spécialistes s’en occupent sur un horaire dédié sans amputer celui de maths.
Je me pose aussi la question de la pertinence de l’imposer à toutes les séries.
chmarmottine
Fidèle du forum

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par chmarmottine le Mer 29 Nov 2017 - 10:06
Je viens de recevoir un mail officiel demandant d'apporter un ordinateur portable lors de la journée de formation ....

Intéressant.
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VinZT
Grand sage

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par VinZT le Mer 29 Nov 2017 - 10:25
@neo-fit a écrit:
@Guermantes729 a écrit:Ce matin avec mes gentils TES, j'en étais encore à expliquer longuement que x*x²=x^3 donc les fonctions informatiques ou pas, en Python ou en autre chose....pffffff, j'en suis très très loin !
Dans la famille "puissances", si j'ai bien compris, puissance c'est ** en Python.
Il n'y a pas plus qu'à espérer que cela va permettre de lutter efficacement contre la croyance assez répandue que 3^2 qui s'écrirait donc 3**2= 6.
Si on récapitule, nous avons en Python, un = qui ne veut pas dire =, une addition qui n'est pas forcément associative, les puissances qui se notent **.

Et aussi 0.3-0.2-0.1 qui ne donne pas 0, mais -2.7755575615628914e-17, ce qui est très rigolo.

_________________
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« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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Furby
Niveau 7

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par Furby le Mer 29 Nov 2017 - 10:50
@VinZT a écrit:
Et aussi 0.3-0.2-0.1 qui ne donne pas 0, mais -2.7755575615628914e-17, ce qui est très rigolo.
Je pensais surmonter cette bizarrerie en demandant aux élèves d'arrondir à e-3, et bien ils répondent -2.776. Evidemment.
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par Balthazaard le Mer 29 Nov 2017 - 11:25
exponentielle -17 c'est très petit
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par Guermantes729 le Mer 29 Nov 2017 - 12:34
celinesud a écrit:Je viens de recevoir un mail officiel demandant d'apporter un ordinateur portable lors de la journée de formation ....

Intéressant.

Oui j'avais reçu le même (je crois que je l'avais raconté sur le forum mais je suis pas sûre, avec tous ces cours de chinois, je perds la tête^^), j'avais envie de répondre "lequel? celui que me fournit l'EN?"

perso je n'ai pas d'ordi portable, ils sont mignons
wilfried12
Niveau 8

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par wilfried12 le Mer 29 Nov 2017 - 12:59
On m'avait juste demandé une clé usb avec edupython, pour le portable j'aurais répondu la même chose.
Badiste75
Niveau 9

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par Badiste75 le Mer 29 Nov 2017 - 14:32
Réunion avec les ipr et chargés de mission à Créteil en début de semaine sur les aménagements. De belles diapo qui fusaient et qu’on avait à peine le temps de lire. Une volonté d’aller vite afin d’éviter les questions embarrassantes... puis vint le temps des chargés de mission du groupe de travail pour le lycée, tous enseignants en exercice. De supers activités testées en classe et réussies par les élèves évidemment... J’imagine qu’en disant cela, on parle de la majorité de la classe même si le pluriel commence à 2. Activités pas du tout chronophages non plus... Mais l’essentiel est là : c’est riche en compétences! En discutant avec les profs autour de moi, tout le monde trouvais ça infaisable pour leurs élèves (déjà qu’il fallait nous même nous poser certaines questions) mais personne ne disait rien. Hallucinant. Vous pouvez trouver toutes ces merveilleuses activités sur le site académique de Créteil dévolu aux maths. Faites ça le jour du rdv carrière, succès garanti, les ipr ont kiffé!
e1654d
Niveau 6

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par e1654d le Mer 29 Nov 2017 - 17:21
@Furby a écrit:Tu oublies les additions ou multiplications d'entiers qui ne donnent pas toujours des entiers !
Ah bon ? Lesquelles ? Il me semble qu'en Python justement on n'a aucun problème avec les entiers.
wilfried12
Niveau 8

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par wilfried12 le Mer 29 Nov 2017 - 17:36
C'est quand on divise qu'on passe en float.
e1654d
Niveau 6

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par e1654d le Mer 29 Nov 2017 - 17:40
Si on utilise le mauvais opérateur (/). Avec le bon opérateur (//) aucun problème.
wilfried12
Niveau 8

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par wilfried12 le Mer 29 Nov 2017 - 17:44
Tu vas bien être obligé d'utiliser la division et pas // quand le résultat peut être entier ou pas.
e1654d
Niveau 6

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par e1654d le Mer 29 Nov 2017 - 17:52
Je ne comprends pas. Soit on travaille en entiers et on utilise // qui donne un résultat entier ; soit on travaille avec des flottants et on utilise l'opérateur / qui est alors adapté. Ça n'est pas possible qu'une opération donne parfois des entiers et parfois des flottants ; ça serait impraticable du reste : que faire d'une valeur dont le type est ainsi changeant ?

Je ne comprends pas ce qui pose problème.
wilfried12
Niveau 8

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par wilfried12 le Mer 29 Nov 2017 - 18:05
Si par exemple tu fais un programme qui doit calculer n/2 et que n prend la valeur 1 puis la valeur 2..., tu ne peux pas utiliser //.
e1654d
Niveau 6

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par e1654d le Mer 29 Nov 2017 - 18:09
Si on veut faire une division "à virgule", on utilise / en effet et on obtient alors des flottants, comme voulu (en réalité, on calcule n / 2.0 avec n valant 1.0 puis 2.0 etc.). Donc tout va bien.
wilfried12
Niveau 8

Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

par wilfried12 le Mer 29 Nov 2017 - 18:16
J'ai bien compris comment ça marche, mais il n’empêche que non tout ne vas pas bien quand 2/2 ne donne pas un entier.
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Re: (maths) Formation aux aménagements du programme de seconde : algo/programmation

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