[Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Loreleii le Dim 17 Sep 2017 - 0:06

Non, je ne veux pas me battre toute seule contre la majorité. J'ai des collègues avec moi, mais pas assez.
Alors oui, je vais colorier les bulletins à la louche, mais ça me contrarie beaucoup, j'ai l'impression de saboter mon travail.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par pseudo-intello le Dim 17 Sep 2017 - 0:08

Excel, c'est bien.
Je m'en suis servie des années, jusqu'à ce que je me dise que finalement, puisqu'il fallait utiliser pronote, eh ben tant pis, ce serait Pronote et puis basta, et qu'en cas de plantage, tant pis, les notes seraient "perdues"...

Mais bon, c'est simple : tu as ta liste d'élèves sur Excel, tu entres les note, et le bousin de calcule les moyennes tout seul comme un grand. Comme avec toi, les élèves auront des notes, les parents goberont difficilement les mensonges qui risquent de leur être fait (ah ben c'est comme ça, maintenant, ma bonne dame, on applique les préconisations du ministère, on ne peut plus faire autrement).
Pour ne pas t'emm..bêter, tu mets du vert au-dessus de 14, du rouge en dessous de 8, du jaune au milieu, et le tour est joué.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Matheod le Dim 17 Sep 2017 - 0:09

C'est la raison pour laquelle il ne faut jamais forcer un enseignant à évaluer d'une manière. Chaque enseignant s'organise différemment et imposer un système ne peut qu'obtenir des résultats désastreux. Et il y a de nombreuses manières différentes d'évaluer par compétence, et là encore il ne faut pas forcer une manière ou une autre.

De plus, utiliser pronote pour évaluer par compétence ... c'est horrible. Il y a des logiciels spécialisés pour ça, je pense en particulier à sacoche.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Loreleii le Dim 17 Sep 2017 - 0:15

Elyas, tu as bien deviné : on se lance dans les compétences sans aucune préparation, sans aucune compétence pour le faire !!!
En juin, juillet, ce changement n'a pas été évoqué; c'est tombé comme un cheveu sur la soupe lors du conseil pédagogique. Et débrouille-toi comme tu peux !
Les équipes disciplinaires commencent à se réunir pour se mettre d'accord / ou pas ...
C'est du grand n'importe quoi et si ça se casse la figure, je serai bien contente (C'est idiot, je sais !) mais surtout, ça ne sera pas une surprise.
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Elyas le Dim 17 Sep 2017 - 0:24

@Loreleii a écrit:Elyas, tu as bien deviné : on se lance dans les compétences sans aucune préparation, sans aucune compétence pour le faire !!!
En juin, juillet, ce changement n'a pas été évoqué; c'est tombé comme un cheveu sur la soupe lors du conseil pédagogique. Et débrouille-toi comme tu peux !
Les équipes disciplinaires commencent à se réunir pour se mettre d'accord / ou pas ...
C'est du grand n'importe quoi et si ça se casse la figure, je serai bien contente (C'est idiot, je sais !) mais surtout, ça ne sera pas une surprise.

Plusieurs éléments de réponses :
- tant que ce n'est pas dans le projet d'établissement, on ne peut absolument rien t'imposer.
- tu peux écrire dans le cahier hygiène et sécurité le malaise que crée cette situation en développant bien l'impréparation totale et soudaine de ce changement. Le cde est obligé d'y répondre par écrit.
- tu refuses les grilles toutes prêtes, les seules compétences légales sont celles de tes programmes qui sont "soclées" ce qui veut dire que tu peux participer sans problème à la validation du socle en 6e et en 3e avec seulement ton expertise sur tes compétences disciplinaires.
- tu peux choisir ton système d'évaluation sans notes que tu préfères.

En effet, on ne comprend pas bien (en fait si, on comprend très bien) ce que veut ton établissement :
- évaluation des compétences.
- évaluation sans notes.
On est d'accord que ce sont les deux qui sont voulues sous l'expression maladroite d'évaluation par compétences.
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Matheod le Dim 17 Sep 2017 - 0:24

Oui, c'est sûr qu'en plus ce n'est pas un truc qui se fait au dernier moment. Surtout qu'après on passe pour un idiot à être hésitant devant les élèves.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Loreleii le Dim 17 Sep 2017 - 0:26

Pour sourire un peu ...

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par tiptop77 le Dim 17 Sep 2017 - 0:35

Oh Loreleii! Comme je te comprends! fleurs C'est ce qui s'est passé l'année dernière dans notre établissement, la cde a imposé la suppression des notes et ça a suivi bien gentiment mais ça râlait beaucoup en sdp. J'ai mis des notes sur 20 dans la partie appréciations, j'en ai le droit et aucun parent ne s'en est plaint bien au contraire car le système proposé était trop vague ( 4 positionnements:1 insuffisant,2 fragile,3 satisfaisant, 4 très satisfaisant). Certes ça prenait du temps de tout taper dans la partie appréciations mais j'étais en harmonie avec mes convictions. Certains venaient me voir et me disaient discrètement que j'avais raison, courageux mais pas téméraires!
Alors bien sûr le taux de passage en seconde générale a explosé et les résultats au brevet étaient bien meilleurs Rolling Eyes Et la cde de nous envoyer un mail pour dire que l'année avait été difficile mais que ces magnifiques résultats étaient la récompense de notre travail foooormidable Evil or Very Mad

Nouvelle direction ( ) qui vient du lycée et nous annonce que notre système de 1 à 4 n'est pas lisible que ce soit par les familles ou par les lycées où vont nos 3e! Aaaaah yes! Ils veulent revenir aux notes. Les cerbères de l'ancienne direction ne sont pas d'accord et d'autres profs dont je fais partie y voient une lueur d'espoir trefle trefle trefle

Ces collègues qui ont accepté bien gentiment vont râler et s'épuiser toute l'année. Tu les entendras en salle des profs mais vont-ils le dire devant la direction??

_________________
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Loreleii le Dim 17 Sep 2017 - 0:45

Le pire, c'est que notre nouveau chef trouve suspect nos 96% de réussite au brevet (Et il a bien raison sur ce point !) Et c'est pour cela qu'il veut qu'on évalue par compétences (Comme je déteste ce mot maintenant !) parce qu'il pense qu'on a été trop généreux pour le socle ...
Je ne comprends pas sa logique ! L'évaluation par compétences est forcément plus généreuse que les notes, puisque moins précise.
Tiptop, ce serait super que ton établissement revienne aux notes !
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Matheod le Dim 17 Sep 2017 - 0:49

Moins précise par rapport à un barème, certes. Mais si on demande à deux profs d'inventer un barème uniquement à l'aide du sujet, les résultats sont très différents. Donc cette précision n'est relative ... qu'au barème et non pas à l'élève.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Loreleii le Dim 17 Sep 2017 - 0:53

Certes, d'un barème à l'autre, la note n'est pas la même, mais ce sera pareil avec les gommettes rouges, jaunes et vertes. Nous ne "notons" pas les élèves tous exactement de la même façon, c'est inévitable.
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Elyas le Dim 17 Sep 2017 - 0:54

@Loreleii a écrit:Le pire, c'est que notre nouveau chef trouve suspect nos 96% de réussite au brevet (Et il a bien raison sur ce point !) Et c'est pour cela qu'il veut qu'on évalue par compétences (Comme je déteste ce mot maintenant !) parce qu'il pense qu'on a été trop généreux pour le socle ...
Je ne comprends pas sa logique ! L'évaluation par compétences est forcément plus généreuse que les notes, puisque moins précise.
Tiptop, ce serait super que ton établissement revienne aux notes !

Non.
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Loreleii le Dim 17 Sep 2017 - 0:57

@Elyas a écrit:
@Loreleii a écrit:Le pire, c'est que notre nouveau chef trouve suspect nos 96% de réussite au brevet (Et il a bien raison sur ce point !) Et c'est pour cela qu'il veut qu'on évalue par compétences (Comme je déteste ce mot maintenant !) parce qu'il pense qu'on a été trop généreux pour le socle ...
Je ne comprends pas sa logique ! L'évaluation par compétences est forcément plus généreuse que les notes, puisque moins précise.
Tiptop, ce serait super que ton établissement revienne aux notes !

Non.

?
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Elyas le Dim 17 Sep 2017 - 1:04

@Loreleii a écrit:
@Elyas a écrit:
@Loreleii a écrit:Le pire, c'est que notre nouveau chef trouve suspect nos 96% de réussite au brevet (Et il a bien raison sur ce point !) Et c'est pour cela qu'il veut qu'on évalue par compétences (Comme je déteste ce mot maintenant !) parce qu'il pense qu'on a été trop généreux pour le socle ...
Je ne comprends pas sa logique ! L'évaluation par compétences est forcément plus généreuse que les notes, puisque moins précise.
Tiptop, ce serait super que ton établissement revienne aux notes !

Non.

?

Je sais que ça peut paraître rassurant de dire que si on évalue par compétences, c'est forcément plus généreux que par les notes. Or, c'est inexact. D'abord, on n'évalue pas par compétences mais des compétences, compétences qui peuvent être notées par chiffres en plus. Ensuite, la "générosité" ne dépend pas du système mais de l'évaluateur et de ses exigences. Des évaluateurs par notation chiffrée peuvent être plus généreux que des évaluateurs sans notes et inversement.
Chaque système d'évaluation a ses avantages et ses dérives. Il n'y en a pas un qui est naturellement plus généreux qu'un autre sauf si on a décidé qu'il en serait ainsi, par exemple en décidant de faire une correspondance notes --> positionnement "à la louche".
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Matheod le Dim 17 Sep 2017 - 1:07

@Elyas a écrit:
@Loreleii a écrit:
@Elyas a écrit:
@Loreleii a écrit:Le pire, c'est que notre nouveau chef trouve suspect nos 96% de réussite au brevet (Et il a bien raison sur ce point !) Et c'est pour cela qu'il veut qu'on évalue par compétences (Comme je déteste ce mot maintenant !) parce qu'il pense qu'on a été trop généreux pour le socle ...
Je ne comprends pas sa logique ! L'évaluation par compétences est forcément plus généreuse que les notes, puisque moins précise.
Tiptop, ce serait super que ton établissement revienne aux notes !

Non.

?

Je sais que ça peut paraître rassurant de dire que si on évalue par compétences, c'est forcément plus généreux que par les notes. Or, c'est inexact. D'abord, on n'évalue pas par compétences mais des compétences, compétences qui peuvent être notées par chiffres en plus. Ensuite, la "générosité" ne dépend pas du système mais de l'évaluateur et de ses exigences. Des évaluateurs par notation chiffrée peuvent être plus généreux que des évaluateurs sans notes et inversement.
Chaque système d'évaluation a ses avantages et ses dérives. Il n'y en a pas un qui est naturellement plus généreux qu'un autre sauf si on a décidé qu'il en serait ainsi, par exemple en décidant de faire une correspondance notes --> positionnement "à la louche".
+1

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Loreleii le Dim 17 Sep 2017 - 1:14

Bon, comme je ne sais pas évaluer par/des compétences, je ne peux/veux pas débattre sur la "générosité" d'un système par rapport à un autre ...
Mon problème est juste (Si on peut dire) que je ne sais pas faire ce qu'on m'oblige à faire.
Je vais donc bidouiller comme je peux et à contre coeur ...
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Matheod le Dim 17 Sep 2017 - 1:17

Je ne suis pas prof d'espagnol et je n'évalue pas par compétence (du moins pas encore, comme quoi ça prend du temps). On pourrait donc penser que je suis le plus mal placé pour t'aider :d
Mais j'ai pas mal réfléchis à l'évaluation par compétence donc je peux probablement t'aider.

Juste pour voir la comme ça. Donne moi des exemples de compétences que tu évaluerais ?

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par kensington le Dim 17 Sep 2017 - 1:43


Edit. Post inutile.


Dernière édition par kensington le Dim 17 Sep 2017 - 9:37, édité 1 fois
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Thalia de G le Dim 17 Sep 2017 - 4:50

Topic déplacé (il était initialement en espagnol) et retitré.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Loreleii le Dim 17 Sep 2017 - 9:16

Merci Thalia, je n'avais pas fait attention, mais oui, je suis en français et non en espagnol !
Les compétences, ça me met la tête à l'envers !
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Whypee le Dim 17 Sep 2017 - 9:45

Personnellement quand on me demande de faire des grilles de compétences alors qu'on devrait nous les donner, j'en déduis que ceux qui nous les demandent ne sont pas compétents... Donc je n'ai pas honte de ne pas être compétent. Maintenant comment quelqu'un d'incompétent serait légitime de me juger comme incompétent ne voulant pas évaluer par compétences !? Suis-je clair malgré mon incompétence ?


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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Thalia de G le Dim 17 Sep 2017 - 9:50

@Loreleii a écrit:Les compétences, ça me met la tête à l'envers !
C'est ce que j'avais compris.
Bonne chance pour obtenir des réponses et bon courage. Je ne sais pas si tu peux trouver de l'inspiration dans un autre topic http://www.neoprofs.org/t112944-lettres-conseils-pour-evaluer-par-competences?highlight=comp%E9tences

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Matheod le Dim 17 Sep 2017 - 10:07

Ah mince, c'est vrai qu'en français j'ai toujours trouvé ça moins adapté.

Whypee > Je préfère qu'on ne nous donne rien et qu'on fasse comme on préfère à ce qu'on nous force à utiliser un truc que l'on ne trouve pas adapté.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Whypee le Dim 17 Sep 2017 - 10:11

Je ne suis pas payé pour faire le travail d'autres. Je suis professeur, je professe.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Elyas le Dim 17 Sep 2017 - 10:21

Personnellement, en français, je conseille de ne faire que 5 compétences :

- Lire --> évaluer par des écrits de compréhension et des commentaires analytiques.
- Ecrire --> évaluer par les écrits intermédiaires et les rédactions.
- Dire --> évaluer par des discours oraux longs.
- Le fonctionnement de la langue --> évaluer dans les travaux oraux et écrits ainsi que des contrôles de maîtrise de la grammaire/conjugaison et cie. Là, tu peux mettre une note en disant qu'il y a une note de validation (perso, je mets 12 sinon c'est non-acquis dans l'équivalent de ce type de compétences chez moi).
- Culture littéraire et artistique --> évaluer dans les évaluations de mémorisation ou dans des travaux d'écriture spécifiques (mais là, je me retire, je ne suis pas expert en français) avec pour la mémorisation le même système de contrôle que ci-dessus.

Tu ne fais aucun micro-item, ça ne sert à rien sinon à empêcher les élèves de voir que les différents éléments enseignés dans la "compétence" sont en relation les uns avec les autres et que tout cela forme un système logique et rigoureux à appliquer tout en même temps.

En fait, tu n'évalueras que partiellement par compétences mais principalement par pratiques langagières (mais comme pas mal de gens sont ignorants sur ce dernier point, ça passe tout seul). Le fait est qu'il faudra construire des échelles descriptives et donner des appréciations précises selon trois axes : qu'est-ce qui est réussi ? qu'est-ce qui est à retravailler? que devrais-je faire pour m'améliorer ?

Voilà, je ne peux pas en dire plus, n'étant pas professeur de français et étant en plus un peu hétérodoxe par rapport aux compétences.
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Loreleii le Dim 17 Sep 2017 - 10:21

Bon, là je corrige comme je sais faire, je note et je relève les notes sur une fiche à moi.
Je verrai ce que j'en fais ensuite ...
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