[Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Iliana le Dim 17 Sep 2017 - 12:37

Merci beaucoup pour vos réponses, Elyas et Véronique !
Véronique, si éventuellement tu veux bien mettre les autres échelles de 6e, ça m'intéresse, je ne les trouve pas sur le site, et ce n'est pas ce manuel qui a été choisi dans mon collège...

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Elyas le Dim 17 Sep 2017 - 12:37

@Loreleii a écrit:Ben oui, Véronique, je suis bien d'accord avec toi, c'est moins fin ...

Oui mais non. C'est une question de paradigmes différents. La notation chiffrée a besoin de cette finesse, l'évaluation par positionnement a besoin de l'explicitation objectivée. C'est différent. Le problème est qu'on essaie de garder les bases d'un paradigme dans un autre paradigme. Je ne dis pas que c'est facile mais c'est une réalité. J'en suis parfaitement conscient car quand je présente trois paradigmes différents d'évaluation en stage, certains collègues n'arrivent pas à s'extraire de leur paradigme habituel. C'est très difficile de toute façon.
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par ernya le Dim 17 Sep 2017 - 12:41

@V.Marchais a écrit:Ça dépend du logiciel utilisé et de sa configuration.
Sacoche édite un bulletin par matières qui, en français, peut aboutir à quelque chose de lisible (même si chez nous, il est mal configuré et qu'on est loin du compte, avec des pourcentages de réussite arbitraires qui apparaissent).
Pronote présente les bulletins par compétences, toutes les matières mélangées, avec autant d'items que créés par les collègues, et ça peut vite devenir incompréhensible.
Oui, pour l'instant, c'est vraiment pas clair chez nous.
On a été embarqués là-deans sans formation et on tombe en plein dans les écueils déjà mentionnés à plusieurs reprises par Elyas. Bon, on essaye de rectifier peu à peu le tir.
Du coup, pour toi, dans la partie "français" du bulletin, tu as les cinq compétences de français citées ? c'est tout ? Ca me semble mieux que nos sous-items...
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par doubledecker le Dim 17 Sep 2017 - 13:03

@Loreleii a écrit:
@doubledecker a écrit:Loreleii, vous pourrez indiquer à vos collègues qu'ils se sont plantés : il n'y a pas 3 mais 4 niveaux d'évaluation.

6 niveaux sont proposés dans Pronotes, mais ça ne m'aide pas beaucoup : les intitulés des niveaux ne me plaisent pas.

Je parlais des niveaux de maîtrise du lsun, pas de pronotes qui est effectivement paramétrable par le cde.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par V.Marchais le Dim 17 Sep 2017 - 13:15

Oui, Ernya, je n'ai que 5 compétences, que tout un chacun comprend, même sans avoir un master en sciences de l'éduc. C'est donc très facile à utiliser au quotidien.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Elyas le Dim 17 Sep 2017 - 13:16

@V.Marchais a écrit:Oui, Ernya, je n'ai que 5 compétences, que tout un chacun comprend, même sans avoir un master en sciences de l'éduc. C'est donc très facile à utiliser au quotidien.

Je trouve que 5 est le bon équilibre. J'ai 5 ceintures (mais ça, c'est encore un autre paradigme que l'évaluation par positionnement de l'approche par compétences).

EDIT : mais moi, je suis un vil didacticien, le truc dont on se moque à gorges déployées sur le forum abi
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par V.Marchais le Dim 17 Sep 2017 - 13:23

L'échelle d'orthographe est pour tous les niveaux, en fait. J'adapte la difficulté des textes, c'est tout, mais la typologie des difficultés à surmonter reste globalement la même à chaque fois.
Voici les autres échelles.
Fichiers joints
Échelle de maîtrise en rédaction 4_3.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(35 Ko) Téléchargé 108 fois
Échelle de maîtrise en rédaction 2.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(35 Ko) Téléchargé 101 fois
Échelle de maîtrise en compréhension.doc Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(32 Ko) Téléchargé 107 fois

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par pseudo-intello le Dim 17 Sep 2017 - 13:40

@doubledecker a écrit:
@Loreleii a écrit:
@doubledecker a écrit:Loreleii, vous pourrez indiquer à vos collègues qu'ils se sont plantés : il n'y a pas 3 mais 4 niveaux d'évaluation.

6 niveaux sont proposés dans Pronotes, mais ça ne m'aide pas beaucoup : les intitulés des niveaux ne me plaisent pas.

Je parlais des niveaux de maîtrise du lsun,  pas de pronotes qui est effectivement paramétrable par le cde.

Ce qui et très c*n, parce qu'un des seule arguments pour forcer les profs à évaluer par compétences c'était que comme ça, on pourrait remplir le LSUN direct et sans se prendre la tête à faire des correspondances. Donc si on note par compétences mais qu'en plus, il faudra quand même tout reconvertir pour le LSUN, je ne vois pas l'intérêt.

Elyas : tu es certes un didacticien, mais 1- un didacticien qui a de élèves du secondaire en face de lui et ça, ça change déjà bien des  choses par rapport à certains allumés, et 2- un didacticien qui ne dit pas que les ceintures c'est mieux que les notes, mais que c 'est une autre approche qui a d'autres qualités et d'autres défauts, et je crois même, cerise sur le gâteau, que tu laisses parfois entendre qu'il y a peut-être des disciplines qui s'y prêtent mieux que d'autres.
De ce fait, même si je préfère rester aux notes, je lis avec intérêt ce que tu écris, et pas en faisant des lols.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Iliana le Dim 17 Sep 2017 - 14:00

Merci beaucoup Véronique !

Et merci à vous deux pour cette discussion stimulante.

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http://www.librairiedialogues.fr/livre/2029239-un-seul-jour-un-seul-mot-le-roman-familial-d--annette-hippen-gondelle-l-harmattan

Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par William Foster le Dim 17 Sep 2017 - 14:13

@Elyas a écrit:EDIT : mais moi, je suis un vil didacticien, le truc dont on se moque à gorges déployées sur le forum abi
Surtout des didacticiens spécialisés dans le didactique, moins des didacticiens qui pratiquent sans imposer et qui donnent moult conseils sur la didactique Wink

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Iphigénie le Dim 17 Sep 2017 - 14:13

Une question candide, j'ai regardé par curiosité  sans être du tout dans le coup de ces nouvelles pratiques, "l'echelle de comprehension":
Mais pour comprendre l"'echelle de compréhension", ne faut-il pas, déjà,  avoir une bonne capacite de compréhension?
(je parle bien évidemment de la clarté et de l'utilité pour l'élève, pas de la  grande clarté dans la répartition des rubriques pour le professeur qui doit évaluer lesdites compétences).


Dernière édition par Iphigénie le Dim 17 Sep 2017 - 15:25, édité 1 fois (Raison : clarification du propos)
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par sand le Dim 17 Sep 2017 - 15:08

Merci pour ce partage Véronique. Est-ce que tu coches, par exemple en rédaction, toutes les cases à chaque devoir ?
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par stanleymilgram le Dim 17 Sep 2017 - 15:09

Bonjour à tous Smile
Tout le monde a le budget "photocopies" pour joindre des échelles descriptives pour chaque évaluation?
(Même en utilisant des demi-pages?)
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Esméralda le Dim 17 Sep 2017 - 15:10

J'allais poser la même question que Sand.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Elyas le Dim 17 Sep 2017 - 15:12

@stanleymilgram a écrit:Bonjour à tous Smile
Tout le monde a le budget "photocopies" pour joindre des échelles descriptives pour chaque évaluation?
(Même en utilisant des demi-pages?)

Il n'y a pas besoin de faire ça. On donne les échelles descriptives une seule fois et c'est réglé. Si tu en as une, c'est une photocopie par élève pour l'année. Si tu en as cinq, bah voilà, tu maîtrises le calcul
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par virgere le Dim 17 Sep 2017 - 15:13

MErci Véronique pour les grilles, Elyas pour les éclairages toujours intéressants.

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par stanleymilgram le Dim 17 Sep 2017 - 15:16

@Elyas a écrit:
@stanleymilgram a écrit:Bonjour à tous Smile
Tout le monde a le budget "photocopies" pour joindre des échelles descriptives pour chaque évaluation?
(Même en utilisant des demi-pages?)

Il n'y a pas besoin de faire ça. On donne les échelles descriptives une seule fois et c'est réglé. Si tu en as une, c'est une photocopie par élève pour l'année. Si tu en as cinq, bah voilà, tu maîtrises le calcul


J'en déduis donc que je n'ai rien compris...
Je pensais qu'à chaque dictée, chaque expression écrite, chaque évaluation de fin de séquence, je devais livrer une telle feuille contenant mes critères d'évaluation et mes échelles descriptives Smile
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par titus06 le Dim 17 Sep 2017 - 15:20

Je viens apporter mon témoignage même si je n'enseigne pas le français, car nous vivons globalement la même chose dans notre collège.
Je résume en gros le message qui nous a été transmis par note de service:
-Nous passons aux bulletins avec positionnement de 1 à 4 vis à vis des compétences évaluées dans chaque discipline.
-Ce choix est incompatible avec la notation chiffrée sur 20 sur pronote.
-Les enseignants peuvent continuer à faire des évaluations notées sur 20 mais devront se constituer un fichier à part (sur excel ou sur un carnet de note) afin qu'en fin de semestre (oui, nous sommes passés aussi aux semestres), ils disposent des éléments suffisants pour établir leur positionnement.
-L'évaluation des compétences sera à saisir au fur et à mesure sur pronote (si tu continue à noter sur 20, à toi de convertir ça en couleur...)

Un conseil pédagogique va se réunir à ce sujet mais je ne sais pas trop ce qui pourra en ressortir...

Mon ressenti est le suivant (et il était le même l'année dernière) : tout faire pour nous inciter à abandonner l'échelle de notation sur 20 pour passer aux compétences (et les couleurs qui vont avec), avec un argument mis en avant : "mais au primaire, c'est déjà comme ça de toute façon".
On va surement m'expliquer que compétences et notes ne sont pas incompatibles. Mais concrètement, dans mon établissement (et je pense que ce n'est pas le seul), on nous fait comprendre que cette incompatibilité est une réalité.

Personnellement, comme je n'ai plus envie de me prendre la tête, je continuerai à noter sur 20 (j'aurai mon fichier Excel) et à faire en sorte que chaque exercice corresponde à un élément signifiant lié aux compétences (ex : situer et se situer dans le temps et l'espace dans le domaine 5). Cela me rendra plus de temps, mais tant pis...
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Loreleii le Dim 17 Sep 2017 - 15:51

Nous aussi on passe aux semestres en plus qu'aux compétences + Pronote.
Personne n'est réellement préparé mais tout le monde y va, la fleur au fusil ! Ou pas.
ça va être un joyeux / sinistre bord...
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par V.Marchais le Dim 17 Sep 2017 - 15:53

Comme le dit Elyas, je donne les échelles une seule fois, en début d'année. J'explique comment ça marche. Le but est que, quand un élève reçoit une évaluation, il comprenne pourquoi il est au niveau 1 ou 2 ou 3 ou 4, et, surtout, ce qu'il doit faire pour progresser.
L'échelle est un repère, pas une usine à cocher, surtout pas.
Sur la copie, je note le niveau atteint par l'élève (ça aurait pu être une note, mais chez nous, c'est un positionnement) et je précise dans une appréciation, par exemple : "Beaucoup mieux sur les accords. Il faut maintenant te concentrer sur les terminaisons verbales en [é]."
Une évaluation chiffrée et une appréciation. La révolution, quoi !

Sur une feuille de classeur, l'élève note où il en est dans tel domaine à telle date, et ce qu'il doit travailler en priorité. Il voit ainsi peu à peu ses progrès et sait à chaque évaluation à quoi exactement il doit faire attention. (Je ne prétends pas du tout que ça règle tous les problèmes, loin de là, mais c'est déjà ça.)

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par sand le Dim 17 Sep 2017 - 15:57

Merci beaucoup pour ces précisions. Et à quoi ressemble ton "cahier de notes" personnel ?
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Ilona le Dim 17 Sep 2017 - 15:59

Idem chez nous, passage au tout compétences. ça va être l'école des fans !
Pour ma part, les élèves continueront d'avoir des devoirs exigeants au cours desquels seront "évaluées" les compétences, et la moyenne sur vingt de chaque élèves (la seule chose reflétant leur véritable niveau)  sera mise dans l'appréciation pour contourner la disparition des champs dévolus aux notes.
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par Elyas le Dim 17 Sep 2017 - 16:09

@Ilona a écrit:Idem chez nous, passage au tout compétences. ça va être l'école des fans !
Pour ma part, les élèves continueront d'avoir des devoirs exigeants au cours desquels seront "évaluées" les compétences, et la moyenne sur vingt de chaque élèves (la seule chose reflétant leur véritable niveau)  sera mise dans l'appréciation pour contourner la disparition des champs dévolus aux notes.

Si je puis me permettre, c'est ce que tu crois. Tu peux être très exigeant avec des cours ultra-solides sans notes sur 20. Enfin bon, j'abandonne pour aujourd'hui. J'ai l'impression de répéter tout le temps la même chose sans que ça ne change grand chose
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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par V.Marchais le Dim 17 Sep 2017 - 16:11

@sand a écrit:Merci beaucoup pour ces précisions. Et à quoi ressemble ton "cahier de notes" personnel ?

Au tien, j'imagine.
Des colonnes avec le nom des devoirs et la date : rédaction, dictée, grammaire... sauf qu'au lieu d'entrer pour chaque élève une note sur 20, j'entre un positionnement entre 1 et 4. Parfois (rarement) deux par devoir (ça tombe bien, la colonne est divisée en deux sous-colonnes, sans doute pour la note et ses décimales : je précise par exemple "compréhension" et "rédaction" dans chaque sous-colonne).

Par ailleurs, j'ai dans mon classeur une feuille sur laquelle je note où en est chaque élève. Je ne fais pas une feuille par élève, mais pour continuer l'ex de l'orthographe, je rassemble sous un même item tous les élèves qui ont ce point en particulier à travailler. C'est bête, je n'ai pas gardé mes feuilles de l'an dernier, et je n'ai pas commencé pour cette année, sinon, j'aurais pu te mettre une photo. Ça donne qqch du genre :

accords dans le GN : Axel, Romain, Rayan, Lili, Julia...
ASV : Axel, Lili, Julia, Gontrand, Boniface...
HV : ...

Chaque élève peut être dans deux groupes maxi. Ça me sert pour cibler les exercices lors des (quelques : je ne fais pas de miracles) séances d'AP et suivre les élèves.

Je m'en sors mieux ainsi, mais j'imagine qu'on peut procéder autrement, avec une fiche par élève (j'avais essayé mais je m'y perdais quand je voulais savoir pour combien d'élèves je devais préparer des ex sur le repérage du sujet, je m'en sors mieux avec cette disposition plus visuelle).

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par henriette le Dim 17 Sep 2017 - 16:11

Merci pour votre discussion vraiment très intéressante et éclairante !

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Re: [Français] Je ne sais pas évaluer par compétences !

Message par gauvain31 le Dim 17 Sep 2017 - 16:13

Je ne vois pas l'intérêt pour le suivi de l'élève de passer de 3 trimestres à deux semestres. Si quelqu'un veut bien m'expliquer
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