Pour papoter en Histoire-Géographie tous ensemble

Sophie38 a écrit:

Isis39 a écrit:On a été payés pour la correction du brevet. 30€ pour 38 copies (si je me souviens bien).
Le collègue de sciences a touché 79€ pour le même temps de correction. En français, 20€.
La justice de l'EN....

!!!!!

Ben oui, on est payé à la copie, quelle que soit sa longueur...

Ca y est, j'ai la crève et je suis crevée ... Les élèves sont déjà toussifs et absents !!!

Moi, c'est les 4emes. Cette année, j'y suis allergique. J'sais pas pourquoi. Enfin, si...

Hier je faisais réviser à une petite de 3e ses 1ères leçons d'histoire sur la période 14-45. Quel méli-mélo !
Elle n'avait déjà que très peu de connaissances assises auxquelles se raccrocher, mais alors là, pour tout emmêler, bravo le cours !
Et comme ce n'est pas un foudre de guerre, loin de là, impossible de compter sur ses recherches personnelles, ne serait-ce que pour chercher où sont les Balkans. Gosh !!! L'année va être longue.

Celadon a écrit:Hier je faisais réviser à une petite de 3e ses 1ères leçons d'histoire sur la période 14-45. Quel méli-mélo !
Elle n'avait déjà que très peu de connaissances assises auxquelles se raccrocher, mais alors là, pour tout emmêler, bravo le cours !
Et comme ce n'est pas un foudre de guerre, loin de là, impossible de compter sur ses recherches personnelles, ne serait-ce que pour chercher où sont les Balkans. Gosh !!! L'année va être longue.

Pourquoi ? A quoi ressemble le cours de ton élève ?

Bon, même si je sais que cette revue n'a pas bonne presse sur ce forum, c'est toujours une opportunité pour certains d'entre vous pour exposer ses idées et pratiques.
Les Cahiers pédagogiques lancent un appel à articles avec pour thème Enseigner l'histoire.

Le lien de l'appel qui explique le sujet et décrit les procédures pour proposer un article est ici : http://www.cahiers-pedagogiques.com/Enseigner-l-histoire

Malaga a écrit:

Celadon a écrit:Hier je faisais réviser à une petite de 3e ses 1ères leçons d'histoire sur la période 14-45. Quel méli-mélo !
Elle n'avait déjà que très peu de connaissances assises auxquelles se raccrocher, mais alors là, pour tout emmêler, bravo le cours !
Et comme ce n'est pas un foudre de guerre, loin de là, impossible de compter sur ses recherches personnelles, ne serait-ce que pour chercher où sont les Balkans. Gosh !!! L'année va être longue.

Pourquoi ? A quoi ressemble le cours de ton élève ?

Je suis un peu étonnée aussi, qu'au bout de trois semaines, le collègue ait eu le temps de faire les deux WW...

Si c'est comme en 1ère, où les géniaux concepteurs du programme avaient prévu (à la grande époque, en 2011, depuis ils se sont rendus compte du problème...) de faire d'un coup 1GM, 2GM, guerre froide et nouvelles conflictualités dans un même thème en un temps record, ce n'est pas étonnant...
D'ailleurs, on est inondé en cette rentrée de publicités en tout genre pour des publications vantant des "cours structurés" en HG et, nouveauté, des cours "approfondis" pour ceux qui visent les "prépas" ou l'IEP.

kiwi a écrit:

Malaga a écrit:

Celadon a écrit:Hier je faisais réviser à une petite de 3e ses 1ères leçons d'histoire sur la période 14-45. Quel méli-mélo !
Elle n'avait déjà que très peu de connaissances assises auxquelles se raccrocher, mais alors là, pour tout emmêler, bravo le cours !
Et comme ce n'est pas un foudre de guerre, loin de là, impossible de compter sur ses recherches personnelles, ne serait-ce que pour chercher où sont les Balkans. Gosh !!! L'année va être longue.

Pourquoi ? A quoi ressemble le cours de ton élève ?

Je suis un peu étonnée aussi, qu'au bout de trois semaines, le collègue ait eu le temps de faire les deux WW...

Il se peut que le prof ait voulu faire" brillant" et faire une intro survolant les années 1914-1945 ? Avec cette fameuse idée que c'est une seule guerre.

Elyas a écrit:Bon, même si je sais que cette revue n'a pas bonne presse sur ce forum, c'est toujours une opportunité pour certains d'entre vous pour exposer ses idées et pratiques.
Les Cahiers pédagogiques lancent un appel à articles avec pour thème Enseigner l'histoire.

Le lien de l'appel qui explique le sujet et décrit les procédures pour proposer un article est ici : http://www.cahiers-pedagogiques.com/Enseigner-l-histoire

Je dois avouer que je n'ai pas bien compris ce qui était attendu.

Honchamp a écrit:

kiwi a écrit:

Malaga a écrit:

Celadon a écrit:Hier je faisais réviser à une petite de 3e ses 1ères leçons d'histoire sur la période 14-45. Quel méli-mélo !
Elle n'avait déjà que très peu de connaissances assises auxquelles se raccrocher, mais alors là, pour tout emmêler, bravo le cours !
Et comme ce n'est pas un foudre de guerre, loin de là, impossible de compter sur ses recherches personnelles, ne serait-ce que pour chercher où sont les Balkans. Gosh !!! L'année va être longue.

Pourquoi ? A quoi ressemble le cours de ton élève ?

Je suis un peu étonnée aussi, qu'au bout de trois semaines, le collègue ait eu le temps de faire les deux WW...

Il se peut que le prof ait voulu faire" brillant" et faire une intro survolant les années 1914-1945 ? Avec cette fameuse idée que c'est une seule guerre.

... en ajoutant l'idée selon laquelle le chronologique, c'est mal, et que le thématique est la seule façon intelligente de faire, comme on a pu le lire chez deux ou trois de nos brillants touiteurs.

Rendash a écrit:

Honchamp a écrit:

kiwi a écrit:

Malaga a écrit:

Pourquoi ? A quoi ressemble le cours de ton élève ?

Je suis un peu étonnée aussi, qu'au bout de trois semaines, le collègue ait eu le temps de faire les deux WW...

Il se peut que le prof ait voulu faire" brillant" et faire une intro survolant les années 1914-1945 ? Avec cette fameuse idée que c'est une seule guerre.

... en ajoutant l'idée selon laquelle le chronologique, c'est mal, et que le thématique est la seule façon intelligente de faire, comme on a pu le lire chez deux ou trois de nos brillants touiteurs.

Je ne vous conte pas les discussions au sommet lors de la conception de ces brillants programmes de première ...et la difficulté de faire comprendre qu'avec une telle construction, bien des élèves allaient tout mélanger. Qu'on ne donne pas le goût de l'histoire avec un salmigondis infaisable. Mais bon ...

Rendash a écrit:

Honchamp a écrit:

kiwi a écrit:

Malaga a écrit:

Pourquoi ? A quoi ressemble le cours de ton élève ?

Je suis un peu étonnée aussi, qu'au bout de trois semaines, le collègue ait eu le temps de faire les deux WW...

Il se peut que le prof ait voulu faire" brillant" et faire une intro survolant les années 1914-1945 ? Avec cette fameuse idée que c'est une seule guerre.

... en ajoutant l'idée selon laquelle le chronologique, c'est mal, et que le thématique est la seule façon intelligente de faire, comme on a pu le lire chez deux ou trois de nos brillants touiteurs.

Heureusement que ça a déjà été tenté et que Haby s'y soit cassé les dents...

Olympias a écrit:

Rendash a écrit:

Honchamp a écrit:

kiwi a écrit:

Je suis un peu étonnée aussi, qu'au bout de trois semaines, le collègue ait eu le temps de faire les deux WW...

Il se peut que le prof ait voulu faire" brillant" et faire une intro survolant les années 1914-1945 ? Avec cette fameuse idée que c'est une seule guerre.

... en ajoutant l'idée selon laquelle le chronologique, c'est mal, et que le thématique est la seule façon intelligente de faire, comme on a pu le lire chez deux ou trois de nos brillants touiteurs.

Je ne vous conte pas les discussions au sommet lors de la conception de ces brillants programmes de première ...et la difficulté de faire comprendre qu'avec une telle construction, bien des élèves allaient tout mélanger. Qu'on ne donne pas le goût de l'histoire avec un salmigondis infaisable.  Mais bon ...

Une des raisons d'une remontée de bretelles de la part de mon inspectrice préférée (la retraite soit avec elle) lors d'une réunion où je n'avais pu m'empêcher de ricaner un peu trop visiblement quand elle nous défendait bec et ongle ces magnifiques programmes de première (au prétexte notamment que tous les élèves maîtrisaient, en sortant de troisième, parfaitement leur chronologie du XXe siècle : je me suis fais un plaisir pendant 2-3 ans de le rappeler à mes premières en leur expliquant que j'appliquerais, en bon fonctionnaire, les oukazes inspectoriaux, tant pis pour eux s'ils avaient un peu oublié en deux ans ). Bon, en même temps, elle nous a aussi offert une défense passionnée de la réforme du collège en réunion d'harmonisation bac (sur le thème les méchants journaux disent n'importe quoi, les méchants syndicats pire encore, et n'écoutez pas vos collègues de collège quand ils vous en disent du mal ils ne savent pas de quoi ils parlent ).

Bizarrement quand ça a été rechronologisé en première S et que j'ai fait demandé à l'autre inspecteur s'il fallait considérer que leur défense acharnée du thématique deux ans avant était une erreur, il a botté en touche...

Au sein de chaque chapitre, l'approche chronologique est importante mais la chronologie telle qu'elle est faite dans les programmes est ridicule.

On croit que les élèves vont apprendre la chronologie et réfléchir au temps grâce à l'étude en 6e de l'Antiquité, en 5e du Moyen Age (+ un bout des temps modernes), en 4e des Temps modernes (+ un bout de contemporaine) et en 3e de l'Epoque contemporaine.

Le mieux serait selon moi un thème annuel décliné chronologiquement sur nos quatre périodes (ou plus) avec une question finale qui fasse réfléchir sur la chronologie globale de cette question.

Je dis bien le mieux selon moi. Cela redonnerait d'ailleurs une place plus forte aux autres périodes que la contemporaine qui bouffe tout de même 3 à 4 ans sur 7 ans de programmes d'histoire.

Elyas a écrit:
Le mieux serait selon moi un thème annuel décliné chronologiquement sur nos quatre périodes (ou plus) avec une question finale qui fasse réfléchir sur la chronologie globale de cette question.

Un truc du style :
- en 6e : comment vivent les populations : du chasseur-cueilleur au geek urbain
- en 5e : comment exercer le pouvoir : des cités états à la gouvernance mondiale
- en 4e : les religions : du polythéisme à l'athéisme, le rôle du religieux dans l'histoire
- en 3e : économie et commerce : de troc aux multinationales
- en 2e : la guerre : pourquoi et comment l'homme a t il fait la guerre au cours de son histoire
- en 1e : les contacts entre les peuples : conquêtes, colonisations, dépendances, alliances
- en T: l'histoire des idées

Proposition absolument pas réfléchie, ça sort comme ça de mon esprit lors de ma pause.

gregwb a écrit:

Elyas a écrit:
Le mieux serait selon moi un thème annuel décliné chronologiquement sur nos quatre périodes (ou plus) avec une question finale qui fasse réfléchir sur la chronologie globale de cette question.

Un truc du style :
- en 6e : comment vivent les populations : du chasseur-cueilleur au geek urbain
- en 5e : comment exercer le pouvoir : des cités états à la gouvernance mondiale
- en 4e : les religions : du polythéisme à l'athéisme, le rôle du religieux dans l'histoire
- en 3e : économie et commerce : de troc aux multinationales
- en 2e : la guerre : pourquoi et comment l'homme a t il fait la guerre au cours de son histoire
- en 1e : les contacts entre les peuples : conquêtes, colonisations, dépendances, alliances
- en T: l'histoire des idées

Proposition absolument pas réfléchie, ça sort comme ça de mon esprit lors de ma pause.

Ouaip, même si j'aurais mis en 6e les civilisations mais là, on part sur du rêve

Elyas a écrit:

gregwb a écrit:

Elyas a écrit:
Le mieux serait selon moi un thème annuel décliné chronologiquement sur nos quatre périodes (ou plus) avec une question finale qui fasse réfléchir sur la chronologie globale de cette question.

Un truc du style :
- en 6e : comment vivent les populations : du chasseur-cueilleur au geek urbain
- en 5e : comment exercer le pouvoir : des cités états à la gouvernance mondiale
- en 4e : les religions : du polythéisme à l'athéisme, le rôle du religieux dans l'histoire
- en 3e : économie et commerce : de troc aux multinationales
- en 2e : la guerre : pourquoi et comment l'homme a t il fait la guerre au cours de son histoire
- en 1e : les contacts entre les peuples : conquêtes, colonisations, dépendances, alliances
- en T: l'histoire des idées

Proposition absolument pas réfléchie, ça sort comme ça de mon esprit lors de ma pause. Î

Ouaip, même si j'aurais mis en 6e les civilisations mais là, on part sur du rêve

Et là c'est la révolution dans les médias.

Quand j'ai débuté (loin ! ) , cela existait.
Il y avait le programme de l'année, structuré grosso-modo comme actuellement (non, en fait, je crois que Rome était en 5ème, et autres décalages...)

Et il y avait un thème "diachronique", qui allait de l'antiquité à nos jours.
6ème : c'était l'agriculture.
5ème : les transports.
4ème et 3ème ????

Quand j'ai demandé à ma conseillère pédagogique comment il fallait s'y prendre, elle m'a dit de ne pas m'occuper de cela. En clair de rester dans les bornes chronologiques de l'année ! Que sinon, les élèves mélangeaient tout.

Perso, je ne prétends pas faire réfléchir les élèves sur la chronologie.
Il y a des dates-points de repère, on les apprend, on essaie de retenir à quoi elles correspondent, et si besoin en quoi elles sont importantes.
Comme des panneaux indicateurs au bord des routes, en gros.
Point. On ne philosophe pas sur les dates.

En revanche, je répète constamment que ce sont "les historiens" qui ont découpé et nommé les périodes, pas les gens de l'époque.
Les Egyptiens n'ont pas dit "tiens, aujourd'hui, on sort de la Préhistoire et on entre dans l'Antiquité".
Excellent MOOC sur FUN il y a un an ou 2 sur les périodes de l'histoire.

PS Révolution pas que dans les médias. Chez un max de profs également. Dont moi. Continuons à noyer les élèves...

Tu ne fais pas réfléchir les élèves sur le temps, Honchamp ?

Elyas a écrit:

gregwb a écrit:

Elyas a écrit:
Le mieux serait selon moi un thème annuel décliné chronologiquement sur nos quatre périodes (ou plus) avec une question finale qui fasse réfléchir sur la chronologie globale de cette question.

Un truc du style :
- en 6e : comment vivent les populations : du chasseur-cueilleur au geek urbain
- en 5e : comment exercer le pouvoir : des cités états à la gouvernance mondiale
- en 4e : les religions : du polythéisme à l'athéisme, le rôle du religieux dans l'histoire
- en 3e : économie et commerce : de troc aux multinationales
- en 2e : la guerre : pourquoi et comment l'homme a t il fait la guerre au cours de son histoire
- en 1e : les contacts entre les peuples : conquêtes, colonisations, dépendances, alliances
- en T: l'histoire des idées

Proposition absolument pas réfléchie, ça sort comme ça de mon esprit lors de ma pause.

Ouaip, même si j'aurais mis en 6e les civilisations mais là, on part sur du rêve

Ben, moi, cela ne me fait pas vraiment rêver.

Moi non plus, ça écrase un peu trop les spécificités et logiques chronologiques, non ?

Honchamp a écrit:Quand j'ai débuté (loin ! ) , cela existait.
Il y avait le programme de l'année, structuré grosso-modo comme actuellement (non, en fait, je crois que Rome était en 5ème, et autres décalages...)

Et il y avait un thème "diachronique", qui allait de l'antiquité à nos jours.
6ème : c'était l'agriculture.
5ème : les transports.
4ème et 3ème ????

Quand j'ai demandé à ma conseillère pédagogique comment il fallait s'y prendre, elle m'a dit de ne pas m'occuper de cela. En clair de rester dans les bornes chronologiques de l'année ! Que sinon, les élèves mélangeaient tout.

Perso, je ne prétends pas faire réfléchir les élèves sur la chronologie.
Il y a des dates-points de repère, on les apprend, on essaie de retenir à quoi elles correspondent, et si besoin en quoi elles sont importantes.
Comme des panneaux indicateurs au bord des routes, en gros.
Point. On ne philosophe pas sur les dates.

En revanche, je répète constamment que ce sont "les historiens" qui ont découpé et nommé les périodes, pas les gens de l'époque.
Les Egyptiens n'ont pas dit "tiens, aujourd'hui, on sort de la Préhistoire et on entre dans l'Antiquité".
Excellent MOOC sur FUN il y a un an ou 2 sur les périodes de l'histoire.

PS Révolution pas que dans les médias. Chez un max de profs également. Dont moi. Continuons à noyer les élèves...

Oh mais c'est ma phrase ça

gregwb a écrit:

Elyas a écrit:
Le mieux serait selon moi un thème annuel décliné chronologiquement sur nos quatre périodes (ou plus) avec une question finale qui fasse réfléchir sur la chronologie globale de cette question.

Un truc du style :
- en 6e : comment vivent les populations : du chasseur-cueilleur au geek urbain
- en 5e : comment exercer le pouvoir : des cités états à la gouvernance mondiale
- en 4e : les religions : du polythéisme à l'athéisme, le rôle du religieux dans l'histoire
- en 3e : économie et commerce : de troc aux multinationales
- en 2e : la guerre : pourquoi et comment l'homme a t il fait la guerre au cours de son histoire
- en 1e : les contacts entre les peuples : conquêtes, colonisations, dépendances, alliances
- en T: l'histoire des idées

Proposition absolument pas réfléchie, ça sort comme ça de mon esprit lors de ma pause.

N'est ce pas le cas avec des "fils rouges" comme héritages européens (pardon, aujourd'hui on dit les Européens dans l'histoire du monde) & Sociétés et développement durable en 2de, questions pour comprendre le XXéme siècle (l'actualité ?) en 1ere, Mondialisation en Terminale....? Ce n'est pas parceque

Galette a écrit:

gregwb a écrit:

Elyas a écrit:
Le mieux serait selon moi un thème annuel décliné chronologiquement sur nos quatre périodes (ou plus) avec une question finale qui fasse réfléchir sur la chronologie globale de cette question.

Un truc du style :
- en 6e : comment vivent les populations : du chasseur-cueilleur au geek urbain
- en 5e : comment exercer le pouvoir : des cités états à la gouvernance mondiale
- en 4e : les religions : du polythéisme à l'athéisme, le rôle du religieux dans l'histoire
- en 3e : économie et commerce : de troc aux multinationales
- en 2e : la guerre : pourquoi et comment l'homme a t il fait la guerre au cours de son histoire
- en 1e : les contacts entre les peuples : conquêtes, colonisations, dépendances, alliances
- en T: l'histoire des idées

Proposition absolument pas réfléchie, ça sort comme ça de mon esprit lors de ma pause.

N'est ce pas le cas avec des "fils rouges" comme héritages européens (pardon, aujourd'hui on dit les Européens dans l'histoire du monde) & Sociétés et développement durable en 2de, questions pour comprendre le XXéme siècle (l'actualité ?) en 1ere, Mondialisation en Terminale....? Ce n'est pas parceque

Non, de toute façon, les médias et la majorité des professeurs d'HG peuvent se plaindre de la chronologie, le fait est qu'on ne sait pas enseigner la chronologie efficacement. On repose donc sur des habitudes et des raccourcis.

Rien que le fait de consacrer une ou deux heures dans l'année de 6e pour réfléchir aux temps antiques dans leur globalité, voir les abysses temporelles et les permanences/ruptures. Ou en 5e, ou en 4e ou en 3e ? Ou au lycée ?

C'est pourtant un travail super intéressant.

Aucune forme des programmes n'est satisfaisante pour l'appropriation de la chronologie et de la pensée du temps. En fait, personne ne s'y intéresse réellement sauf peut-être François Harthog ou les philosophes.

Le truc est que croire que mettre 1 an = 1 période sur 4 ans va faire comprendre la chronologie. De même que croire que mettre 1 an = les 4 périodes va faire comprendre la chronologie. Si on veut faire comprendre la chronologie, il faut, après avoir étudié le programme, faire travailler les élèves sur la période temporelle étudiée. Le mot temps ne doit pas être un tabou ou un impensé.

Bon, après, comme on ne sait pas réellement enseigner la compréhension du temps et de la chronologie, on parle surtout de croyances et d'habitude pédagogiques.

On n'arrivera à réellement trouver le moyen d'enseigner la compréhension du temps et de la chronologie qu'avec des pratiques qui prennent le temps de vraiment travailler ces deux objets considérés comme essentiels et pas seulement en 5 mn avec une ou deux questions en classe.

kiwi a écrit:

Malaga a écrit:

Celadon a écrit:Hier je faisais réviser à une petite de 3e ses 1ères leçons d'histoire sur la période 14-45. Quel méli-mélo !
Elle n'avait déjà que très peu de connaissances assises auxquelles se raccrocher, mais alors là, pour tout emmêler, bravo le cours !
Et comme ce n'est pas un foudre de guerre, loin de là, impossible de compter sur ses recherches personnelles, ne serait-ce que pour chercher où sont les Balkans. Gosh !!! L'année va être longue.

Pourquoi ? A quoi ressemble le cours de ton élève ?

Je suis un peu étonnée aussi, qu'au bout de trois semaines, le collègue ait eu le temps de faire les deux WW...

Comme j'ai compris le post de Celadon, il s'agit des premières leçons. La "période 14-45" c'est le découpage du 1er thème d'histoire, peut-être qu'il s'agit juste du titre que le professeur a fait inscrire.
Quant à moi, je commence la deuxième guerre mondiale, mais la semaine prochaine seulement. :aaq: