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John
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Re: Vos questions de grammaire

par John le Dim 13 Déc 2009 - 21:40
A force de faire et d'écouter des c****ries à longueur de journée, je ne sais même plus les cours de grammaire que j'ai suivis... en troisième.

Dans la phrase "les statuts garantissant leur liberté", "garantissant" est bien invariable parce qu'il s'agit d'un participe présent ?
thrasybule
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Re: Vos questions de grammaire

par thrasybule le Dim 13 Déc 2009 - 21:42
@John a écrit:A force de faire et d'écouter des c****ries à longueur de journée, je ne sais même plus les cours de grammaire que j'ai suivis... en troisième.

Dans la phrase "les statuts garantissant leur liberté", "garantissant" est bien invariable parce qu'il s'agit d'un participe présent ?
Il s'gait bien d'une proposition participiale?dans ce cas, la forme en -ant a pleine valeur verbale, donc pas d'accord
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John
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Re: Vos questions de grammaire

par John le Dim 13 Déc 2009 - 21:43
Il est invariable pourquoi alors ?

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barèges
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Re: Vos questions de grammaire

par barèges le Dim 13 Déc 2009 - 21:49
Parce que c'est un participe présent?
Un participe présent, ça ne s'accorde pas... "des paroles blessantes (adj.)" / "des paroles blessant leur destinataire"(part.pst). Si on peut mettre un COD, il y a valeur verbale pleine, donc c'est un participe présent qui ne s'accorde pas?
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John
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Re: Vos questions de grammaire

par John le Dim 13 Déc 2009 - 21:51
Il s'gait bien d'une proposition participiale?dans ce cas, la forme en -ant a pleine valeur verbale, donc pas d'accord

Ben tu m'as dit juste au-dessus que tu n'étais pas d'accord avec cette explication (???)

EDIT : Aaaaaaaaaaaaaah, j'ai compris maintenant pourquoi tu as dit "pas d'accord" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Very Happy


Dernière édition par John le Dim 13 Déc 2009 - 21:53, édité 1 fois

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Carabas
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Re: Vos questions de grammaire

par Carabas le Dim 13 Déc 2009 - 21:53
barèges
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Re: Vos questions de grammaire

par barèges le Dim 13 Déc 2009 - 21:57
@retraitée a écrit:
Sinon, il y a des inversions obligatoires quand la phrase commence par certains adverbes (sans doute, aussi, etc) mais je ne saurais t'en donner la raison.
Tu peux aussi écrire "Il a sans doute été surpris par la pluie".

Je ne suis pas sûre de moi, mais c'était la même chose en ancien français, pour des raisons rythmiques: la langue ancienne appréciait un schéma de phrase avec le verbe en seconde position et un élément tonique autre que le verbe en première position. Certains adverbes de phrase remplissaient régulièrement la première place (avec l'avantage parfois de la remplir à peu de frais sans trop modifier le sens), il y avait le verbe en 2, ce qui rejetait le sujet en 3 (type "ainsi fit-il", "ainsi soit-il", "toujours est-il que...", qui sont restés...)
Laree
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heu...

par Laree le Lun 14 Déc 2009 - 23:11
"Harpagon n'est pas le supplice que vous voudriez embrasser" ... Quel est le mode? le temps?
Je devrais savoir mais il est tard et j'ai un doute...
Pardon...
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Mauvette
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Re: Vos questions de grammaire

par Mauvette le Lun 14 Déc 2009 - 23:14
Conditionnel présent, non ?
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Barnafée la Patouille
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Re: Vos questions de grammaire

par Barnafée la Patouille le Lun 14 Déc 2009 - 23:19
Je confirme, oui, conditionnel présent!
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Audrey
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Re: Vos questions de grammaire

par Audrey le Lun 14 Déc 2009 - 23:20
Beh évidemment, conditionnel présent...

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Leil
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Re: Vos questions de grammaire

par Leil le Lun 14 Déc 2009 - 23:23
@Laree a écrit:"Harpagon n'est pas le supplice que vous voudriez embrasser" ... Quel est le mode? le temps?
Je devrais savoir mais il est tard et j'ai un doute...
Pardon...

Topic fusionné avec celui qui existait déjà.

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thrasybule
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Re: Vos questions de grammaire

par thrasybule le Mar 15 Déc 2009 - 9:19
@John a écrit:
Il s'gait bien d'une proposition participiale?dans ce cas, la forme en -ant a pleine valeur verbale, donc pas d'accord

Ben tu m'as dit juste au-dessus que tu n'étais pas d'accord avec cette explication (???)

EDIT : Aaaaaaaaaaaaaah, j'ai compris maintenant pourquoi tu as dit "pas d'accord" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Very Happy
C'est du Devos!!
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lulucastagnette
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Re: Vos questions de grammaire

par lulucastagnette le Ven 1 Jan 2010 - 10:58
J'ai une question de grammaire (on aurait pu s'en douter vu le topic...)

Une amie à moi qui prépare le CAPE m'a demandé de lui faire un petit topo récapitulatif sur les propositions subordonnées. Je le lui ai envoyé mais un truc me chiffonne.
Je lui présente la prop sub circ comme complétant la phrase (alors que la PSR complète un nom, la PScomplétive un verbe par exemple) mais sa prof leur dit qu'une PSCirc complète un verbe. Dans l'exemple : "Il travaille dur pour que ses notes augmentent", "pour que ses notes augmentent" est "CC du verbe "travaille".

J'avoue que ça me laisse perplexe car, pour moi, le CC ne dépend pas du verbe. Suis-je dans l'erreur et l'ignorance crasse ?
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Y@nn
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Re: Vos questions de grammaire

par Y@nn le Ven 1 Jan 2010 - 16:46
Je ne crois pas que vous soyez dans l'erreur ou l'ignorance crasse.

Le complément circonstanciel est un complément de phrase non du verbe. Le fonctionnement des propositions subordonnées circonstancielles est parfois rapproché de celui des compléments circonstanciels, mais ça ne marche pas toujours.
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lulucastagnette
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Re: Vos questions de grammaire

par lulucastagnette le Ven 1 Jan 2010 - 17:45
@Y@nn a écrit:Je ne crois pas que vous soyez dans l'erreur ou l'ignorance crasse.

Le complément circonstanciel est un complément de phrase non du verbe. Le fonctionnement des propositions subordonnées circonstancielles est parfois rapproché de celui des compléments circonstanciels, mais ça ne marche pas toujours.

Merci de ta réponse !
Donc, pour toi, les prop sub circ dépendent du verbe ?
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Y@nn
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Re: Vos questions de grammaire

par Y@nn le Ven 1 Jan 2010 - 17:50
Euh... non pas que je sache...
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John
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Re: Vos questions de grammaire

par John le Ven 1 Jan 2010 - 17:50
Elles sont généralement un complément de phrase, c'est au-dessus du complément de verbe.

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Celeborn
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Re: Vos questions de grammaire

par Celeborn le Ven 1 Jan 2010 - 17:51
@Y@nn a écrit:
Le complément circonstanciel est un complément de phrase non du verbe.

Vatse débat, me semble-t-il...

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Y@nn
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Re: Vos questions de grammaire

par Y@nn le Ven 1 Jan 2010 - 17:52
Encore !!!!
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lulucastagnette
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Re: Vos questions de grammaire

par lulucastagnette le Ven 1 Jan 2010 - 17:52
Bon alors, c'est bien ce que je pensais dans mon post de départ, non ?
Sa prof lui présente les PSCirc comme complément de verbe ayant pour fonction CC du verbe "bidule".
Moi, ça me choque qu'on présente les choses ainsi, surtout qu'on dise CC du verbe machin.
Qui a raison ?
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lulucastagnette
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Re: Vos questions de grammaire

par lulucastagnette le Ven 1 Jan 2010 - 17:53
@Celeborn a écrit:
@Y@nn a écrit:
Le complément circonstanciel est un complément de phrase non du verbe.

Vatse débat, me semble-t-il...

Celeborn, tu peux développer s'il te plaît ? Ca m'intéresse beaucoup... et je ne m'étais jamais posé la question !
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John
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Re: Vos questions de grammaire

par John le Ven 1 Jan 2010 - 17:57
Sa prof lui présente les PSCirc comme complément de verbe ayant pour fonction CC du verbe "bidule".

Maintenant que j'y pense, dans la grammaire traditionnelle, j'ai toujours dit ça. Ca a changé à partir de la licence, où on m'a fait justement distinguer des CC (proposiions subordonnées ou non) qui complétaient le verbe ou la phrase.

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Celeborn
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Re: Vos questions de grammaire

par Celeborn le Ven 1 Jan 2010 - 17:59
La notion de "complément de phrase" se discute franchement. On ne peut nier qu'il y a des compléments circonstanciels qui sont clairements des complèment du verbe (Il va à Paris/il pèse vingt kilos, etc.).

Je ne m'aventurerai pas plus lon : je laisse à d'autres plus compétents que moi en la matière le soin d'expliquer ces différences byzantines entre complément du verbe et complément de la phrase (Véronique, si vous passez par là.)

Accessoirement, je sais que nous sommes nombreux à enseigner "CC du verbe machiner" à nos élèves, et que ça n'ajamais posé problème.

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Re: Vos questions de grammaire

par lulucastagnette le Ven 1 Jan 2010 - 18:01
@John a écrit:
Sa prof lui présente les PSCirc comme complément de verbe ayant pour fonction CC du verbe "bidule".

Maintenant que j'y pense, dans la grammaire traditionnelle, j'ai toujours dit ça. Ca a changé à partir de la licence, où on m'a fait justement distinguer des CC (proposiions subordonnées ou non) qui complétaient le verbe ou la phrase.

Oui, dans nos manuels ces CC dépendant du verbe sont appelés "compléments essentiels de lieu, de temps..."
Du genre : "Pierre va à la piscine" = CC complément de verbe
"A la piscine, Pierre perfectionne son crawl" = CC complément de phrase

J'ai tout bon ?

Mais pour les props subs, je n'arrive pas à trouver d'exemples où le CC complèterait le verbe... Des idées ?
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Celeborn
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Re: Vos questions de grammaire

par Celeborn le Ven 1 Jan 2010 - 18:03
@lulucastagnette a écrit:
Mais pour les props subs, je n'arrive pas à trouver d'exemples où le CC complèterait le verbe... Des idées ?

Il mange, puis il partira dès qu'il aura fini de manger. J'attends qu'on m'explique que la proposition soulignée complète l'ensemble de la phrase et non le verbe partir...

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