question grammaire

par marlene le Mer 2 Sep 2009 - 8:36

quand je regarde les grammaires à propos du classement des subordonnées: je vois celles dépendantes du nom (relatives), celles dépendantes du verbe (complétives et interrogatives indirectes) et celles dépendantes d'une proposition (les circonstancielles). Or pour ces dernières, quand on demande aux élèves la fonction: c'est bien complément circonstancielle de .....du verbe......?

par miss sophie le Mer 2 Sep 2009 - 14:37

Pour moi, oui !

par miss terious le Mer 2 Sep 2009 - 14:42

marlene a écrit:quand je regarde les grammaires à propos du classement des subordonnées: je vois celles dépendantes du nom (relatives), celles dépendantes du verbe (complétives et interrogatives indirectes) et celles dépendantes d'une proposition (les circonstancielles). Or pour ces dernières, quand on demande aux élèves la fonction: c'est bien complément circonstancielle de .....du verbe......?

J'ai déplacé ton message dans le post-it "questions de grammaire".
À tous les membres : merci d'essayer de respecter les catégories pour rédiger vos messages.

par oxytane le Mer 2 Sep 2009 - 15:16

Dans un manuel de 5ème, je trouve "sot, seau, saut" sont des homophones, dans un autres, il est écrit que ce sont des homonymes. scratch

Quand parlez-vous d'homophones ou d'homonymes à vos élèves??

par Leil le Mer 2 Sep 2009 - 16:05

oxytane a écrit:Dans un manuel de 5ème, je trouve "sot, seau, saut" sont des homophones, dans un autres, il est écrit que ce sont des homonymes.
Quand parlez-vous d'homophones ou d'homonymes à vos élèves??

Message déplacé.
Et je réitère le message de Miss Terious placé juste au-dessus.

par miss sophie le Mer 2 Sep 2009 - 20:09

oxytane a écrit:Dans un manuel de 5ème, je trouve "sot, seau, saut" sont des homophones, dans un autres, il est écrit que ce sont des homonymes.
Quand parlez-vous d'homophones ou d'homonymes à vos élèves??

"homonyme" est le terme général qui regroupe les "homophones", mots ayant la même prononciation mais une orthographe et un sens différents (comme ceux que tu cites) et les "homographes", mots ayant la même orthographe mais une prononciation et un sens différents (un couvent / elles couvent). [Il existe des mots à la fois homophones et homographes]. Les homophones sont donc bien des homonymes (mais l'inverse n'est pas toujours vrai, seulement les homophones étant beaucoup plus courants que les homographes, on a tendance à oublier ces derniers et à assimiler homonyme et homophone).

par moon le Jeu 3 Sep 2009 - 5:12

marquisedemerteuil a écrit:autre:

Mme grandet était une femme séche et maigre, jaune comme un coig, gauche, lente.

En gras, c'est bien épithète détachée?

Ca dépend des manuels....Je te cite le fleur d'encore 3ème, parce qu'à l'époque ça m'avait interpelée : pour que des adjectifs qui se suivent soient épithètes détachés il faut que le premier soit séparé du nom noyau une virgule. Donc là ce sont tous des épithètes liés....les virgules servent juste à les séparer les un des autres.

par miss terious le Jeu 3 Sep 2009 - 10:41

Sauf que le "et" entre "sèche" et "maigre" me gène. Il me fait penser que "maigre et sèche" est un premier groupe adjectival épithète liée et que "jaune comme un coing, gauche, lente" en est un deuxième, épithète détachée .

par romarin le Jeu 3 Sep 2009 - 13:04

Il me semble que les épithètes sont détachées car on peut les déplacer :Jaune comme un coing, gauche, lente, Mme grandet était une femme sèche et maigre.
Ceci dit, si les élèves sont capables de reconnaître des adjectifs épithètes de femme ,je leur dis:" bravo!"

par izza le Jeu 3 Sep 2009 - 13:14

c'est amusant parce que, déplacés ainsi, ils deviennent épithète de Mme grandet... et non plus de son attribut.

par romarin le Jeu 3 Sep 2009 - 13:20

Oui c'est vrai et c'est même une apposition.

par alprechac2 le Mar 8 Sep 2009 - 11:24

Après les verbes "ignorer" et "ne pas savoir", la subordonnée est une interrogative indirecte.
Mais j'ai un doute avec les subordonnées commençant par "que" : "je ne savais pas / j'ignorais qu'il était veuf". A-t-on toujours des interro indirectes ? Comment l'expliquez-vous ? outre le fait qu'après les verbes de type "ignorer / ne pas savoir ...", on trouve des interro indirectes.
Pour moi, pour identifier une interro indirecte, on pouvait la remplacer par une interro directe (il ignore où elle habite => où habite-t-elle ?) donc je ne vois pas comment transformer "je ne savais pas qu'il était veuf".

Quelqu'un pourrait-il avoir pitié de moi ? j'ai vraiment honte, mais je ne retrouve plus la logique de la leçondu manuel, c'est grave ...

par Leil le Mar 8 Sep 2009 - 11:39

J'ai déplacé ton message dans le post-it "questions de grammaire".
À tous les membres : merci d'essayer de respecter les catégories pour rédiger vos messages. ©Miss Terious

par Leil le Mar 8 Sep 2009 - 11:53

Pour répondre à ta question, alprechac, la proposition interrogative indirecte est une complétive introduite par un mot interrogatif.
Si tu transformes ta phrase, ça nous donne "Était-il veuf ? je l'ignorais. / ou en moins joli "Est-ce qu'il était veuf ? je l'ignorais."

Le "que" ici est un pronom interrogatif et on a bien une interrogative indirecte.

Cela dit, attends une autre réponse, je ne suis pas sûre de moi du tout.

*Neurones en compote*

par charlottofraise le Mar 8 Sep 2009 - 12:22

Je dirais qu'il ne s'agit pas d'interrogative indirecte parce que si c'était le cas, ce serait une interrogation totale introduite par "si".
ex :
interrogation directe totale : Est-il veuf ?
interrogation indirecte totale : Je me demande s'il est veuf / j'ignore s'il est veuf.
Pour moi, "j'ignorais qu'il était veuf" est une complétive introduite par la conjonction de coordination "que". Si "que" est un pronom interrogatif, je me demande quel est son antécédent dans cette phrase.
Autre élément pour étayer ma réponse : dans cette phrase, l'important n'est pas de savoir si la personne est veuve mais de préciser qu'avant, on ne connaissait pas cet état de fait.

par Lula qui n'est plus là le Mar 8 Sep 2009 - 12:43

Je pense comme Charlottofraise : il est veuf (c'est un fait établi) et je l'ignorais. Donc, je vois aussi la subordonnée comme complétive :
J'ignorais (quoi ?) => qu'il était veuf.
Est-ce suffisant pour le prouver ?

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