Re: Vos questions de grammaire

par Ether le Lun 12 Juil - 13:28

Merci beaucoup Véronique!

J'étais induite en erreur par cette autre possibilité: "les liens constructifs que j'ai entretenus...".
Mais bon, le "s" de "sus" vient d'être effacé et j'ai également ôté "réguliers" de ma phrase.
Il reste donc: "Je conclurai en soulignant la qualité des liens constructifs que j’ai toujours su entretenir avec...".

Et oui, c'est important, c'est le début de la conclusion de mon rapport d'activité pour le concours de personnel de direction!

par Passerose le Lun 12 Juil - 15:57

Ether a écrit:Merci beaucoup Véronique!
J'étais induite en erreur par cette autre possibilité: "les liens constructifs que j'ai entretenus...".
Mais bon, le "s" de "sus" vient d'être effacé et j'ai également ôté "réguliers" de ma phrase.
Il reste donc: "Je conclurai en soulignant la qualité des liens constructifs que j’ai toujours su entretenir avec...".

Et oui, c'est important, c'est le début de la conclusion de mon rapport d'activité pour le concours de personnel de direction!

Est-ce que tu ne pourrais pas mettre tout simplement "les liens constructifs" (auquel cas tu peux remettre "et réguliers") ..? Excuse-moi d'en rajouter, mais je trouve que cela serait plus clair. Smile

par varia le Lun 19 Juil - 19:37

Merci V. Marchais !
Il me semblait bien effectivement que pour "voici" c'était aussi un déictique, tu confirmes.
Aurais-tu (ou quelqu'un d'autre) des références à me donner sur ce sujet? Je n'ai pas trouvé grand-chose en fait, dans mes recherches du jour...Cela apparaît bien dans le Riegel, mais j'aurais voulu juste quelques précisions (absentes de Benveniste et Jakobson, pour autant que j'aie pu voir). Pas trop de précisions quand même, hein, c'est juste pour mieux défnir la fonction du présentatif et voir si on peut estimer qu'il y a un lien avec la situation d'énonciation assez semblable à celui du déictique (ouh là là, j'ai l'impression de parler chinois là, je ne suis pas du tout grammairienne... mais là j'en ai besoin, pour ma thèse...)

par V.Marchais le Lun 19 Juil - 19:46

Voici (présentatif déictique ou cataphorique ?) ce quej'ai trouvé sur le sujet :
JC Chevalier, Grammaire du français contemporain, § 121 à 125 sur les déictiques.
Molinier a beaucoup travaillé sur le sujet. Il faudrait se pencher attentivement sur ses publications. J'en ai trouvé une recension ici :
http://w3.erss.univ-tlse2.fr:8080/index.jsp?perso=molinier&subURL=index.html

Bon travail !

Edit, les chapitres de Chevalier portent sur les présentatifs !!!

par varia le Lun 19 Juil - 19:55

Merci ! Je vais voir ce que je peux trouver dans tout ça...

par miss terious le Mar 3 Aoû - 12:21

Petite question du jour.
Je suis en train de préparer mon cours sur les sub. relatives et je voudrais que mes élèves comprennent que le pronom relatif est indispensable parce qu'il occupe une fonction dans la PSR. Je me souviens que V. avait parlé de tenter la suppression. Le pronom relatif ne peut être supprimé puisqu'il occupe une fonction ds la sub. Sauf que j'ai un souci avec une phrase. Je vous la livre :
"En haut s'ouvraient deux yeux noirs magnifiques, [dont les grands cils épais (qui l'ombrageaient) mettaient une ombre dedans]."
Si on enlève "dont", la proposition conserve un sens : "les grands cils épais mettaient une ombre dedans". (Alors que ça ne fonctionne pas pour "l'ombrageaient".)
Alors ? Zut ! C'est moi qui ne comprends rien, ou quoi ?

par Celeborn le Mar 3 Aoû - 12:30

miss terious a écrit:
Alors ? Zut ! C'est moi qui ne comprends rien, ou quoi ?

Non. Simplement, quand le pronom relatif est complément du nom, il y a effectivement de nombreux cas dans lesquels sa suppression ne rend pas la phrase incorrecte (la boîte dont le couvercle a disparu, la grille dont un chien a rongé les barreaux, etc.). En fait, la technique est à garder pour "que", puisque l'on peut confondre pronom relatif et conjonction de subordination dans ce cas et dans ce cas seulement. Pour les autres, faire apprendre par cœur la liste des pronoms relatifs et des conjonctions de subordination.

par miss terious le Mar 3 Aoû - 12:33

Certes. Merci Celeborn. Néanmoins, comment leur faire comprendre que le pronom occupe une fonction dans la proposition et que c'est pour cette raison qu'il change de forme ? Là est mon souci...

par V.Marchais le Mar 3 Aoû - 12:53

Pour ma part, je procède par exercices de transformation : transformer deux phrases simples en phrase complexe avec relative pour éviter la répétition du pronom et, réciproquement, récrire une phrase contenant une relative sous la forme de deux phrases simples pour faire apparaître clairement l'antécédent et sa fonction.

par julie3 le Mar 3 Aoû - 13:54

Comme Véronique : je donne des phrases simples, la deuxième précisant un mot de la première et les élèves transforment.
Il faut aussi tabler sur le phénomène "imprégnation" en donnant beaucoup d'exercices (je les fais travailler à l'oral : gain de temps et "imprégnation" orale : ils s'entendent parler correctement).

par corinne le Lun 16 Aoû - 7:59

j'ai peur de ne pas être dans la bonne rubrique mais je ne sais pas trop où poster...

Dites-moi: fait-on la liaison lorsque l'on dit: chez Odile?

par Cerise le Lun 16 Aoû - 8:02

Moi, je ne ferais pas la liaison.

Chez elle, oui, je fais la liaison.

Sinon, non.

par corinne le Lun 16 Aoû - 8:24

moi non plus mais c'est ce qui se pratique dans ma belle-famille, et ça me choque! alors je cherche LA réponse! merci Cerise! fleurs2

par V.Marchais le Jeu 19 Aoû - 20:24

Il y a ici concurrence entre la règle qui veut que l'on fasse la liaison entre une préposition et son régime (sauf avec avant et vers) et l'usage qui répugne à déformer les noms propres.
Qu'est-ce qui doit s'imposer à l'autre : la grammaire à l'usage ou l'usage à la grammaire ? Quand vous aurez répondu à cette question, vous saurez, qui de la belle-mère ou de Corinne, a raison.
Et en matière de liaisons, la réponse n'a pas toujours été claire, et la règle du -s ajouté à l'impératif des verbes du premier groupe suivi d'un pronom a été créée pour conformer la grammaire à l'usage.
Bonne cogitation !

par corinne le Sam 21 Aoû - 14:17

intéressant V.Marchais, merci!

autre question, dit-on:

Il en fait exprès, je n'en ai pas fait exprès etc. ?

par corinne le Ven 27 Aoû - 19:27

ouhouh! personne pour répondre à ma question de blondasse? lol!