Vos questions de grammaire

miss terious a écrit:Sauf que le "et" entre "sèche" et "maigre" me gène. Il me fait penser que "maigre et sèche" est un premier groupe adjectival épithète liée et que "jaune comme un coing, gauche, lente" en est un deuxième, épithète détachée .

C'est bon, c'est ça !
La coordination fait du 1er groupe des E. liées (tjs même nature et fonction pour 2 segments coordonnées, pour les puristes)
"jaune (...), gauche, lente" sont des E. détachées.

alprechac2 a écrit:J'ai toujours raisonné comme charlottofraise et Lula ; pour moi "qu'il était veuf" était une conjonctive complétive COD.
Mais en regardant le manuel des 4e (le hatier), je me suis aperçue que ce genre de subordonnées était classé dans les interro indirectes.
Me voilà bien embêtée ...

Il n'y a aucun souci, en fait :

dans la catégorie COMPLETIVES, tu as le cas particulier des INT. INDIRECTES.
Ça c'est pour le classement.

Pour le prouver, tu peux chercher ... l'interrogative indirecte

Ici, tu as bel et bien une complétive COD: j'ignorais qu'il était veuf.
pour avoir une INT IND, tu transformes : je me demandais s'il était veuf.
[= je me demandais: "est-ce qu'il est veuf?"] => [verbe interrogatif + int. ind., toujours !]

Conjonctive, à oublier je pense. Je ne le leur dit plus.

Pour simplifier au max. :

subordonnées : - relatives (introduites par un pr. rel.)
- complétives (introduites par conj. ou loc. conj.)
(-) interrogatives indirectes (cas particulier)
- circonstancielles

Pour plusieurs courants de grammaire, en fait :
dans les conjonctives, tu as les complétives, dont l'interrogative indirecte est une forme particulière.
Si je me souviens bien...

L'important est pour moi, qu'ils sachent trouver et nommer une relative, une complétive, une int. ind. et les circonstancielles. Je n'aborde pas les participiales et autres.

Ils apprennent à se poser ces questions (fonctionnement par élimination) :




II. La nature des propositions subordonnées :
Méthode : comment la trouver ?

Il faut chercher ce que la proposition complète, ce à quoi elle se rattache

1) Est-ce qu’elle complète un nom ?

Si oui : c’est une proposition subordonnée relative, expansion du nom, appelé son antécédent
Exemple :…………………………………………………………………………………………………………………………………………..
Elle est bien introduite par un pronom relatif (qui, que, quoi, dont, où, lequel et ses dérivés)

Si non …

2) Est-ce qu’elle complète un verbe ?

Si oui : c’est une proposition subordonnée complétive, introduite par « que ». Elle complète le verbe. Elle a généralement la fonction de complément d’objet direct (COD) et répond donc à la question : quoi ?

Exemples : Je pense ………………………………………… (verbe d'opinion + complétive)
Elle veut …………………………………………………………… (verbe de volonté + complétive)
Il faut ………………………………………………………………. (tounure impersonnelle + complétive)


Attention, ce peut être une subordonnée interrogative indirecte (aussi COD) :
Est-ce que c’est une question cachée, indirecte ?

Exemple : Je me demande ………………………………………………………………………………… (verbe interrogatif + int. ind.)
(= au style direct : ……………………………………………………………


3) Si elle ne complète ni un nom, ni un verbe, c’est une proposition subordonnée circonstancielle
Elle ressemble à un Complément Circonstanciel (mais elle n’en est pas un car elle a un verbe !) :

- Proposition Circ. de temps : (Quand ?) Dès que j’arrive, on part.
Débutent par : Conjonctions de subordination : quand, comme, lorsque, alors que, aussitôt que, après que…

- Proposition Circ. de cause : (Pourquoi ?) Parce que j’arrive, on peut partir.
Débutent par : puisque, comme, sous prétexte que

- Proposition Circ. de conséquence : (Résultat ?) J’arrive, si bien que l’on peut partir.
Débutent par : de sorte que, de façon que, si…que, tant…que, tel...que, etc.

- Proposition Circ. de but : (Pour quoi ?) J’arrive, pour que l’on puisse partir.
Débutent par : pour que, afin que, de peur que + subjonctif (but : irréel)





Désolé... C'est long.
J'espère que ça t'aidera (?)

@ Pom :

Merci de te permettre...
Le pb que tu soulèves ... c'est un vieux dilemme que j'avais enterré 36 pieds sous terre .
En un sens, tu m'aides donc à déterrer mes vieux démons, et ... je vais tester ton approche en deux temps, tiens !

Je crois que j'ai eu à peu près le même dilemme pour les expansions du nom (et l'apposition )