Vos questions de grammaire

Ben faut dire, DC, tu as tout de même plus de légitimité que moi pour cela.

C'est exactement ce que l'on disait page précédente ou un peu avant : construire quasiment le futur simple en classe, comme alternative (ou plutôt comme une projection plus lointaine, moins dans l'immédiateté du vécu de l'enfant) car peu d'imprégnation le concernant.

Je trouve quand même surprenant cette incitation à l'appauvrissement... Les élèves utilisent ces formes, dites-vous, elles sont correctes, alors ? Et puis, "proscrire"... Brrrr...
Je connais un élève d'école primaire à qui son institutrice a proscrit la couleur noire, au motif qu'elle n'est pas une couleur et qu'elle est triste.

Ce n'est pas un appauvrissement, mais un enrichissement : en étudiant (et même en leur donnant comme alternative, puisqu'il est fort peu employé spontanément) le futur simple, on donne une possibilité d'exprimer autre chose que ce qui se situe en relation immédiate avec leur présent d'enfant, ("là, tout de suite, je vais faire ça")..., de se projeter un peu plus loin. C'est cela, grandir, non ?

Bien sûr que l'on peut/doit comparer : "demain, je vais manger à Mac-D*" et "quand je ne serai plus malade, j'irai à la piscine", mais cela passe, dans nos petites classes, par un apprentissage structuré de ces formes simples, l'usage (qui est à construire) précédant l'étude. C'est pour quoi je commence le futur, par exemple, par : "en 2100, nous roulerons en..., nous mangerons..., les hommes iront..., on soignera..."

Et le manque de temps nous amène également à faire des choix.

Me dire si je délire.

C'est quoi le rapport avec la proscription du noir ?
Il s'agit au contraire d'enrichir en contraignant les enfants à s'approprier une tournure moins familière. Cela ne les dépouillera pas de l'usage du futur proche, soyez sans crainte à ce sujet, par contre, cela peut leur donner le moyen de s'exprimer aussi autrement.

Mufab,

Délire, certainement pas. Non. Il y a cependant un problème : pourquoi, lorsque je dis qu'il ne faut pas proscrire l'utilisation du verbe aller dans l'expression d'un futur, faire comme si je disais qu'il ne faut pas utiliser le futur simple ? Il me semble pourtant, à le relire, que mon propos était clair. Et si vous êtes d'accord pour dire qu'il faut utiliser et expliquer les deux, tout est bien.

Maieu a écrit:Délire, certainement pas. Non. Il y a cependant un problème : pourquoi, lorsque je dis qu'il ne faut pas proscrire l'utilisation du verbe aller dans l'expression d'un futur, faire comme si je disais qu'il ne faut pas utiliser le futur simple ? Il me semble pourtant, à le relire, que mon propos était clair. Et si vous êtes d'accord pour dire qu'il faut utiliser et expliquer les deux, tout est bien.

Oui, on est d'accord, si on les sent prêts à une comparaison (et je n'ai jamais dit qu'il fallait le proscrire... Enfin, je ne crois pas. Toujours est-il qu'il faut faire des choix, et que l'apprentissage du futur simple est peut-être plus utile aux enfants. Voilà mon avis.)

Les phrases ci-dessous :
Comment résumer une nouvelle ?
Quand arrêter de fumer ?
Pourquoi ne plus écrire en rouge ?

Ces phrases sont-elles correctes ?

Oui, pourquoi ? (Ellipses des verbes modaux, implicites ?)

Kiki a écrit:Les phrases ci-dessous :
Comment résumer une nouvelle ?
Quand arrêter de fumer ?
Pourquoi ne plus écrire en rouge ?

Ces phrases sont-elles correctes ?

Euh, oui... pourquoi ne le seraient-elles pas ? L'infinitif peut tout à fait servir pour le verbe noyau d'une phrase, typiquement dans ce genre d'exemples.
Molière, L'Avare : "Où courir ? où ne pas courir ?"

Maieu a écrit:Délire, certainement pas. Non. Il y a cependant un problème : pourquoi, lorsque je dis qu'il ne faut pas proscrire l'utilisation du verbe aller dans l'expression d'un futur, faire comme si je disais qu'il ne faut pas utiliser le futur simple ? Il me semble pourtant, à le relire, que mon propos était clair. Et si vous êtes d'accord pour dire qu'il faut utiliser et expliquer les deux, tout est bien.

Proscrire une tournure peut être utile le temps d'en fixer une autre dans l'esprit des élèves. Ce n'est pas définitif bien sûr et ça ne signifie pas que l'utilisation du verbe aller soit fautive. C'est juste un moment pédagogique, comme en vélo, quand on veut travailler l'équilibre et qu'on dit: "Sans les mains!"

Maieu a écrit:Un futur par rapport au présent pour l'un, un futur par rapport à un passé pour l'autre. La proximité (relative) est est définie par le contexte.
"Demain, ou l'année prochaine, ou dans dix ans, j'irai manger des crêpes en Bretagne." / "Quand j'avais cinq ans, tous les dimanches j'allais manger des crêpes chez ma tante" " Hier, j'allais manger des crêpes quand je me suis rappelé que je devais finir un flanc au caramel..."

merci , ces constructions " n'ont donc pas de nom précis , et ne sont pas des "conjugaisons" à enseigner c'est ça ? , je voudrais juste éviter qu'ils écrivent "j'allais mangé " ou "je vais mangé"...... parce qu'en ce moment on étudie le passé composé ......et ils ont ,pour certains ,encore beaucoup de mal avec la terminologie infinitif , participe passé etc.....

C'est super difficile, pour les élèves, -é vs -er. Il faut vraiment qu'ils les reconnaissent et donnent à coup sûr, face à n'importe quel verbe ou presque, son infinitif ou son participe passé avant de pouvoir effectuer ce choix. Mes Ce2 l'écrivent encore à peu près au hasard dans leurs écrits spontanés, ce que je trouve relativement normal, sauf pour les temps simples où là, je ne veux plus de -er à la place de -ez ou -ai... De même que pour certaines utilisations de l'infinitif (en tête de phrase dans la recette par exemple, où j'exige le -er, en leur disant que c'est neutre, qu'on ne vouvoie ni ne tutoie...)

Je pense vraiment que c'est en en rencontrant quotidiennement, en donnant pour chaque verbe conjugué son infinitif, puis son pp (donc après avoir balayé les temps simples et le passé composé, s'être familiarisé avec ces termes ce qu'ils représentent, avoir conjugué et conjugué encore) qu'ils sauront les distinguer (et que l'automatisation par la substitution par un verbe du 3ème groupe sera possible).

Trop tôt, je pense que c'est voué à l'échec, sauf pour certains élèves, bien sûr.
Ce n'est que mon avis.

V.Marchais a écrit:Franchement, je crois que ce sont des formes à proscrire à l'école. Les élèves les emploient, certes, mais rien n'oblige à les analyser. Il vaudrait mieux les inciter à utiliser davantage le futur simple, tant à l'oral qu'à l'écrit.

oui tout à fait d'accord , c'est ce que je fais
mais je ne peux pas leur interdire de les utiliser dans leurs textes libres ,et quand je corrige j'aime justifier je rappelle donc que dans ces tournures c'est aller +infinitif ,( j'aurais préféré qu'elles aient un nom ), et je les incite si possible à changer la forme et à enrichir leur texte .

Mufab a écrit:C'est super difficile, pour les élèves, -é vs -er. Il faut vraiment qu'ils les reconnaissent et donnent à coup sûr, face à n'import quel verbe ou presque, son infinitif ou son participe passé avant de pouvoir effectuer ce choix. Mes Ce2 l'écrivent encore à peu près au hasard dans leurs écrits spontanés, ce que je trouve relativement normal, sauf pour les temps simples où là, je ne veux plus de -er à la place de -ez ou -ai... De même que pour certaines utilisation de l'infinitif (en tête de phrase dans la recette par exemple, où j'exige le -er, en leur disant que c'est neutre, qu'on ne vouvoie ni ne tutoie...)

Je pense vraiment que c'est en en rencontrant quotidiennement, en donnant pour chaque verbe conjugué son infinitif, puis son pp (donc après avoir balayé les temps simples et le passé composé, s'être familiarisé avec ces termes ce qu'ils représentent, avoir conjugué et conjugué encore) qu'ils sauront les distinguer (et que l'automatisation par la substitution du 3ème groupe sera possible).

Trop tôt, je pense que c'est voué à l'échec, sauf pour certains élèves, bien sûr.
Ce n'est que mon avis.

j'ai des CM1 CM2 , j'ai commencé par le verbe , son infinitif , et bien c'était comme s'ils n'avaient jamais entendu ce mot et certains hésitent encore quand je demande un verbe à l'infinitif
ils ont énormément de mal à fixer le vocabulaire dans tous les domaines ......