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nitescence
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[3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman Empty L'ami retrouvé de Fred Uhlman

par nitescence le Dim 23 Juil 2017 - 15:58
Dans L'ami retouvé, Hans et Conrad sont-ils homosexuels ?
Chaque année, des élèves trouvent que cette amitié est trop forte et intense pour n'être qu'amicale. Cette question me met mal à l'aise, car, au fond, je ne suis pas loin de partager ce point de vue, mais, en même temps, rien dans le texte ne m'autorise à le dire. Je m'en sors en parlant d'amitié amoureuse, mais je ne trouve pas ça très satisfaisant... Comment feriez-vous ?

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[3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman Empty Re: [3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman

par Oudemia le Dim 23 Juil 2017 - 16:12
Amitié forte, comme dans le Grand Meaulnes, fraternelle si veut, mais pas amoureuse, non.
Deux grands amis, c'est si difficile à comprendre ? Ils n'ont pas eu un "meilleur ami", ou est-ce que le phénomène de bande en réseau a détruit ça aussi ?
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[3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman Empty Re: [3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman

par nitescence le Dim 23 Juil 2017 - 16:14
"Le plus grand amour de ma vie" : hyperbole lyrique ?

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[3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman Empty Re: [3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman

par Oudemia le Dim 23 Juil 2017 - 16:18
Oui Razz
Spoiler:

Je renverrais bien à Montaigne et La Boëtie Razz
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[3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman Empty Re: [3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman

par nitescence le Dim 23 Juil 2017 - 16:21
Pour eux, c'est assez clair : même s'ils n'ont jamais couché ensemble, c'était une amitié homosexuelle.

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par Caro le Dim 24 Sep 2017 - 13:09
Bonjour,
Le collège dans lequel je suis en poste cette année possède ce roman. Je l'avais étudié il y a quelques années mais n'ai pas envie de reprendre ce que j'avais fait à l'époque. Le donnez-vous en lecture cursive ou le travaillez-vous en OI ? Quels extraits traitez-vous ?
Merci.
Vautrin84
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[3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman Empty Re: [3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman

par Vautrin84 le Dim 24 Sep 2017 - 13:33
Je ne vais pas beaucoup t'aider... je l'ai étudié une fois en OI, car les élèves allaient voir le film dans le cadre de "collège au cinéma" et je n'avais vraiment pas été emballé par cette étude, je ne le fais donc plus. Je ne sais pas, je n'accroche pas du tout, je le trouve creux et en plus il s'agit d'une traduction, donc ça m'embête en 3e, un niveau où l'on commence vraiment à s'intéresser aux procédés stylistiques !

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11e année dans l'Education Nationale !
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- 2019/2020 (T8) : deux groupes de 6e (PP) + deux 4e + section "Arts, Culture et Patrimoine" 6e (+ un stagiaire)
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[3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman Empty Re: [3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman

par miss sophie le Dim 24 Sep 2017 - 14:19
Comme mes élèves vont voir le film avec Collège au cinéma, je leur ai donné le roman en lecture cursive. On a d'abord lu le début ensemble (dans l'édition Folio, les pages 13-14) pour bien situer les époques (souvenir / écriture) et différencier l'auteur et le narrateur, repérer ce qui montre la distance temporelle avec laquelle le narrateur raconte et tout ce qui souligne l'importance de la rencontre qui va être narrée ; puis dans le passage où Hans contemple Conrad (p.21-22) on a déterminé ce qu'il ressent pour le nouveau-venu et observé la façon dont il parle de lui-même en se dévalorisant. Maintenant ils ont 15 jours pour lire le reste et on fera un point sur ce qu'ils ont compris et sur leurs réactions. Je pense revenir sur les points communs qui rapprochent Hans et Conrad, sur la façon dont le contexte politique est traité, et sur la fin et le sens du titre bien sûr.
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[3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman Empty Re: [3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman

par nitescence le Dim 24 Sep 2017 - 14:21
On peut étudier un texte en traduction, ça s'appelle même littérature comparée à la fac : il y a d'autres entrées littéraires dans un texte que les figures de style. Pour ma part, j'étudie le 1er chapitre en début de 2de. En revanche, je ne sais pas vraiment quoi répondre à mes élèves qui y voient une amitié amoureuse, le récit d'un amour homosexuel entre les deux garçons héros du livre...

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par Delia le Dim 24 Sep 2017 - 15:11
Réponds-leur qu'ils ont une meilleure vue que le professeur !
Cela dit, ce genre d'amitié se voit aussi, par exemple, dans le Grand Maulnes ou Silbermann de Jacques  de Lacretelle, prix Fémina 1922. C'est la même histoire racontée par le goy cette fois. Une lecture parallèle des deux romans peut enrichir l'étude.

Moi non plus, je ne suis pas chaude pour les traductions : d'une langue à l'autre, les dénotations et les connotations ne sont pas les mêmes. Comment faire un commentaire pertinent dans ces conditions ?

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par Derborence le Dim 24 Sep 2017 - 16:17
Je le donne en lecture cursive.

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"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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par Sallustius le Dim 24 Sep 2017 - 20:29
idem, lecture cursive. Quant aux élèves qui voient la relation amoureuse, je les encourage à justifier puis je les félicite... M'enfin, j'en ai peu !
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par miss sophie le Dim 24 Sep 2017 - 21:07
Pas de relation amoureuse, non, mais il y a quand même, dans l'écriture, pour exprimer l'intensité de cette amitié, des comparaisons qui évoquent explicitement l'amour : "pendant une heure, nous marchâmes de long en large comme deux jeunes amoureux, encore nerveux, encore intimidés" (p.39, alors que le printemps fait tout refleurir, beau topos aussi ; et que dire de l'explosion de joie de Hans juste après ? : "je riais, je parlais tout seul, j'avais envie de crier, de chanter, et je trouvai très difficile de ne pas dire à mes parents combien j'étais heureux, que toute ma vie avait changé") ; ou lorsque Hans parle de lui-même observant Conrad : "nul adorateur n'eût pu contempler Hélène de Troie plus intensément" (p.22)... Je crois qu'il ne faut pas esquiver ces références mais bien montrer qu'elles ne sont que des comparaisons : il s'agit pour Uhlman d'exprimer le caractère exceptionnel de l'amitié qui a lié Hans et Conrad, dont l'intensité n'a d'égal que celle qu'on peut trouver dans le sentiment amoureux.
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par nitescence le Dim 24 Sep 2017 - 21:17
Oui, c'est ce que je réponds d'habitude : ça reprend les codes amoureux pour magnifier l'amitié, mais c'est limite quand même...

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[3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman Empty Re: [3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman

par Caro le Mar 26 Sep 2017 - 21:08
Merci pour vos retours ! Je pense que je vais le donner en lecture cursive.
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par Delia le Mer 27 Sep 2017 - 10:46
Les traductions, en lecture cursive (il faut bien élargir sa culture), les textes français en OI.

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[3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman Empty Re: [3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman

par Caro le Jeu 28 Sep 2017 - 17:40
Merci pour vos retours ! Je vais le donner en lecture cursive finalement.
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[3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman Empty Re: [3e] Français : étude de L'Ami retrouvé, Fred Uhlman

par Derborence le Jeu 28 Sep 2017 - 17:49
Sujets fusionnés.

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