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Anaxagore
Empereur

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Anaxagore le Jeu 28 Sep 2017 - 17:40
J'ai prononcé ça en TS et j'en ai 15 qui se sont mis en PLS.
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Guermantes729 le Jeu 28 Sep 2017 - 17:50
Ne vous plaignez pas, je suis en train de lire en boucle "l'intervalle [2;4] est continue et strictement croissant" ...
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par JPhMM le Jeu 28 Sep 2017 - 17:55
@Anaxagore a écrit:J'ai prononcé ça en TS et j'en ai 15 qui se sont mis en PLS.
N'est-il pas nécessaire d'en parler pour l'intégration ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Isis39
Esprit sacré

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Isis39 le Jeu 28 Sep 2017 - 17:56
@slynop a écrit:Il n'y a pas qu'en maths, j'étais collégien au début des années 90 et en cours de Français je me souviens que l'on avait étudié Candide, en 4e ou 3e (et on comprenait le texte, il n'était pas illisible comme pour beaucoup d'élèves maintenant, même au lycée) , je me souviens qu'on avait vu des passages des Lettres persanes en 4e, que les élèves savaient d'une façon générale qui étaient Voltaire, Montesquieu, Diderot, Gogol et autres.

Aujourd'hui, avec mes 4e, on parle rapidement des Lumières (terme totalement inconnu pour eux) et les auteurs que je citais l'étaient également, comme Voltaire, d'ailleurs un élève m'a dit : "Pourquoi vous nous parlez de gens que personne ne connaît ?".

Cela m'a fait penser à un vieux sketch des Inconnus où le présentateur cite des noms de compositeurs et le candidat dit que les remplaçants (en foot), il ne les connait pas.

Ils manquent de plus en plus de vocabulaire, ont de gros problèmes orthographiques, ne savent pas, pour une bonne moitié, lire en 5e, 4e ou 3e de façon déliée mais s'arrêtent à chaque mot etc.

Vieux con ? Certainement  

Ilona : un navigateur, c'est peut-être un marin pour eux.

Ils ne vont pas tarder à étudier les Lumières en histoire. Je suis en plein dedans avec mes 4e. Ici, ils connaissent Voltaire car c'est un héros pour le coin avec statue, buste, place, rues...
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VinZT
Grand sage

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par VinZT le Jeu 28 Sep 2017 - 17:57
@Guermantes729 a écrit:Ne vous plaignez pas, je suis en train de lire en boucle "l'intervalle [2;4] est continue et strictement croissant" ...

Ben quoi, c'est vrai contrairement à l'intervalle [4;2] qui lui est décroissant.
abi
Sinon, moi j'aime bien aussi les récurrences sur R, c'est bien pratique.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par JPhMM le Jeu 28 Sep 2017 - 17:57
@Guermantes729 a écrit:Ne vous plaignez pas, je suis en train de lire en boucle "l'intervalle [2;4] est continue et strictement croissant" ...
Sublime.

Ça me changerait des "le carré a un axe de symétrie, c'est son milieu."

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Anaxagore
Empereur

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Anaxagore le Jeu 28 Sep 2017 - 18:26
@JPhMM a écrit:
@Anaxagore a écrit:J'ai prononcé ça en TS et j'en ai 15 qui se sont mis en PLS.
N'est-il pas nécessaire d'en parler pour l'intégration ?

Très certes. Je n'ai pas dit mon dernier mot.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par JPhMM le Jeu 28 Sep 2017 - 18:40
cheers

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Olympias
Prophète

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Olympias le Jeu 28 Sep 2017 - 21:42
@William Foster a écrit:Tout ceci mériterait un fil dédié... Genre "Nostalgie : l'école avant la chute de l'Empire Romain" Very Happy
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verdurin
Habitué du forum

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par verdurin le Jeu 28 Sep 2017 - 22:34
@VinZT a écrit:
@Guermantes729 a écrit:Ne vous plaignez pas, je suis en train de lire en boucle "l'intervalle [2;4] est continue et strictement croissant" ...

Ben quoi, c'est vrai contrairement à l'intervalle [4;2] qui lui est décroissant.
abi
Sinon, moi j'aime bien aussi les récurrences sur R, c'est bien pratique.
Les récurrences sur R c'est facile : il suffit de le munir d'un bon ordre Smile

_________________
Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par JPhMM le Jeu 28 Sep 2017 - 22:46
Fastoche.

[(∀x ∈ R)(∀y < x)(P(y) ⇒ P(x))] ⇒[(∀x ∈ R)(P(x))]

:aaq:

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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verdurin
Habitué du forum

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par verdurin le Jeu 28 Sep 2017 - 22:54
Sinon pour les programmes de math, on peut sentir l'influence d'Yves Chevallard.
En lisant sa notice dur Wikipédia, sans doute écrite par un disciple du maître, on a un aperçu de son style.
Enfin la théorie anthropologique du didactique replace le système didactique dans une échelle des co-détermination didactique. Cette échelle permet de replacer le système didactique et la praxéologie qui y est transmise dans un ensemble de lieux précis apportant chacun une somme de conditions et de contraintes particulières.

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Ilona
Niveau 9

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Ilona le Jeu 28 Sep 2017 - 23:05
"Enfin la théorie anthropologique du didactique replace le système didactique dans une échelle des co-détermination didactique. Cette échelle permet de replacer le système didactique et la praxéologie qui y est transmise dans un ensemble de lieux précis apportant chacun une somme de conditions et de contraintes particulières."

Je ne comprends rien, mais je suppose que c'est un signe de bonne santé mentale que de ne pas trouver de sens au discours produit par les "sciences" de l'éducation. Razz


Dernière édition par Ilona le Jeu 28 Sep 2017 - 23:16, édité 1 fois
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verdurin
Habitué du forum

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par verdurin le Jeu 28 Sep 2017 - 23:06
@JPhMM a écrit:Fastoche.

[(∀x ∈ R)(∀y < x)(P(y) ⇒ P(x))] ⇒[(∀x ∈ R)(P(x))]

:aaq:
Joli.
J'ignorais que ∀x ∈ R ;  x2= -1

Et j'ai une question subsidiaire : comment as-tu écris ton message ?

_________________
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Ni centidieux, ni centimètres.
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LemmyK
Niveau 7

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par LemmyK le Jeu 28 Sep 2017 - 23:07
@verdurin a écrit:Sinon pour les programmes de math, on peut sentir l'influence d'Yves Chevallard.
En lisant sa notice dur Wikipédia, sans doute écrite par un disciple du maître, on a un aperçu de son style.
Enfin la théorie anthropologique du didactique replace le système didactique dans une échelle des co-détermination didactique. Cette échelle permet de replacer le système didactique et la praxéologie qui y est transmise dans un ensemble de lieux précis apportant chacun une somme de conditions et de contraintes particulières.
Beurk!  
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Olympias
Prophète

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Olympias le Jeu 28 Sep 2017 - 23:07
@verdurin a écrit:Sinon pour les programmes de math, on peut sentir l'influence d'Yves Chevallard.
En lisant sa notice dur Wikipédia, sans doute écrite par un disciple du maître, on a un aperçu de son style.
Enfin la théorie anthropologique du didactique replace le système didactique dans une échelle des co-détermination didactique. Cette échelle permet de replacer le système didactique et la praxéologie qui y est transmise dans un ensemble de lieux précis apportant chacun une somme de conditions et de contraintes particulières.
Quel est ce charabia ??
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Balthazaard le Jeu 28 Sep 2017 - 23:09
@verdurin a écrit:
@JPhMM a écrit:Fastoche.

[(∀x ∈ R)(∀y < x)(P(y) ⇒ P(x))] ⇒[(∀x ∈ R)(P(x))]

:aaq:
Joli.
J'ignorais que ∀x ∈ R  ;  x2= -1

Et j'ai une question subsidiaire : comment as-tu écris ton message ?


Ben non, ç'est possible (pas sous la forme de JPhMM mais presque...) en utilisant les ordinaux et le fait que IR puisse être bien ordonné....de là à être utilisable

Ce qui cloche c'est le symbole < qui n'est pas un bon ordre sur IR


Dernière édition par Balthazaard le Jeu 28 Sep 2017 - 23:12, édité 2 fois
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verdurin
Habitué du forum

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par verdurin le Jeu 28 Sep 2017 - 23:09
@liona, ce n'est pas moi qui ai écrit ça.
Si je réussissais à le faire, je serais en train de démissionner du CSP pour prendre un poste de directeur de grande école.

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par JPhMM le Jeu 28 Sep 2017 - 23:11
@verdurin a écrit:
@JPhMM a écrit:Fastoche.

[(∀x ∈ R)(∀y < x)(P(y) ⇒ P(x))] ⇒[(∀x ∈ R)(P(x))]

:aaq:
Joli.
J'ignorais que ∀x ∈ R  ;  x2= -1
Moi aussi. Je n'ai pas dit que c'était correct, simplement que c'était fastoche.
Mais je suis d'accord sur le fait que c'est joli à regarder.

@verdurin a écrit:Et j'ai une question subsidiaire : comment as-tu écris ton message ?
Avec des copier/coller des symboles.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Kimberlite
Fidèle du forum

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Kimberlite le Jeu 28 Sep 2017 - 23:12
@Zagara a écrit:C'était pas mieux avant.
Je ne sais pas quel modèle serait souhaitable. Je n'y ai pas réfléchi.

Je suis pour qu'il y ait des parlementaires, en tout cas. Les programmes sont un objet politique. Mais il faudrait que tous les groupes parlementaires soient représentés.
En tout cas pas sûr que ce soit mieux après... en cherchant combien coûtait le CSP et combien touchaient ses membres (pas trouvé), je suis tombée sur ça:
https://www.capital.fr/votre-carriere/education-la-societe-civile-pourrait-bientot-avoir-son-mot-a-dire-pour-les-programmes-scolaires-1209379

OK, l'idée émanait du PS, mais qui sait...
...
K
PS: encore une fois, je me marre (jaune) en voyant qu'on parle d'un système d'éducation étranger en le présentant comme la panacée (alors que le Québec est loin d'être le paradis...).
PS2: j'ai un souvenir ému de mes années de primaire avec les bases (et les cubes à assembler qui allaient avec) et les ensembles. Au collège, le programme était chouette. Par contre, ça s'est gâté au lycée, surtout en terminale, ou j'ai trouvé le programme inintéressant (voire chiantissime). En plus on avait un "formulaire" et droit aux calculatrices aux mémoires bourrées d'antisèches. A la fac, j'ai beaucoup aimé tout ce quii touchait aux intégrales, aux équas diffs, aux complexes, ainsi que les probas et les stats. Je ne voyais pas d'un si mauvais œil que les nouveaux programmes introduisent un peu de probas et de stats au lycée, jusqu'à ce que je discute avec une personne de ma famille qui enseigne en maths et que je comprenne que l'enseignement en était fait en dépit du bon sens (c'est la logique des statistiques qui est intéressante, pas du tout un usage d'une loi ou une autre façon recette de cuisine. Il est déjà dramatique qu'une grande part des scientifiques n'aient qu'une compréhension très limitée des outils statistiques qu'ils utilisent, mais avec la façon dont c'est introduit, ça ne peut qu'empirer les choses!).
PS3: je viens de tomber sur la réaction du SNALC! https://snalc.fr/national/article/3231/


Dernière édition par KinetteKinette le Jeu 28 Sep 2017 - 23:23, édité 2 fois

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Spoiler:
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Ilona
Niveau 9

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Ilona le Jeu 28 Sep 2017 - 23:17
Verdurin, veuillez m'excuser, j'ai mal utilisé l'option "citer"
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verdurin
Habitué du forum

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par verdurin le Ven 29 Sep 2017 - 0:04
@Ilona a écrit:Verdurin, veuillez m'excuser, j'ai mal utilisé l'option "citer"
Je m'en doutais et vous êtes excusée.
Je ne l'ai pas mal pris, en fait j'ai trouvé amusant de me voir attribuer cette citation. Smile

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Guermantes729
Habitué du forum

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Guermantes729 le Ven 29 Sep 2017 - 10:24
@VinZT a écrit:


Sinon, moi j'aime bien aussi les récurrences sur R, c'est bien pratique.

Les récurrences sur IR, je plaide coupable cheers

Ma 1ère année de fac, j'en avais fait une merveilleuse pour prouver jesaisplusquoi sur IR, et je n'avais vraiment pas compris l'indignation du prof aai Allez-y, lancez moi des pierres!


@JPhMM a écrit:Ça me changerait des "le carré a un axe de symétrie, c'est son milieu."

Punaise, j'ai du relire 10 fois la phrase avant d'avoir l'ombre d'une idée de ce qu'elle voulait dire  :blague:

Cela m'en rappelle une TRES belle il y a 20 ans en terminale STI, j'avais écrit: soit f: x-----> x²+3x-5 (par exemple)

et là un élève m'a demandé "madame, on doit chercher la limite quand x tend vers x²+3x-5, c'est ça?"

C'est, je crois, un des 1ers moments de ma carrière (mais pas le dernier malheureusement....) où j'ai réalisé combien je parlais CHINOIS à certains élèves...
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ben2510
Neoprof expérimenté

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par ben2510 le Ven 29 Sep 2017 - 16:26
L'élève avait le sentiment de la flèche, quand même.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Balthazaard le Ven 29 Sep 2017 - 18:35
En plus c'est f: x |-----> x²+3x-5 , je ne m'étonne pas que l'élève n'ait pas compris!
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Guermantes729
Habitué du forum

Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

par Guermantes729 le Ven 29 Sep 2017 - 18:43
@Balthazaard a écrit:En plus c'est f: x |-----> x²+3x-5 , je ne m'étonne pas que l'élève n'ait pas compris!

Oh punaise c'est pour ça!

Edit: bien sûr que j'avais mis ce petit trait si perfide mais si parfait Very Happy
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Re: Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

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