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septime
Niveau 6

Elections de délégués

par septime le Jeu 28 Sep 2017 - 0:11
Bonjour,

depuis toujours au moment des élections de délégués, je ne faisais voter les élèves que pour un candidat à chaque tour.

Maintenant, certains textes que je lis sur Internet me mettent le doute: est-ce que je respecte bien la légalité du vote ou dois-je les faire voter pour deux candidats?

Scrutin uninominal je l'avais compris comme un seul nom sur le bulletin...
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Elections de délégués

par Une passante le Jeu 28 Sep 2017 - 0:14
il faut faire voter pour un titulaire et un suppléant
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1370
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septime
Niveau 6

Re: Elections de délégués

par septime le Jeu 28 Sep 2017 - 0:18
C'est exactement ce que je fais mais je lisais des choses contradictoires sur Internet. Je n'avais pas pensé à regarder service public, merci!
Pau31
Niveau 2

Re: Elections de délégués

par Pau31 le Jeu 28 Sep 2017 - 9:13
Et si aucun mais vraiment aucun élève ne veut se présenter? Je sais qu'on dit que au dernier moment certains se décident mais dans ma classe je leur en ai parlé et c'est vrai que pour le moment ca me paraît complexe... alors comment ca se passe si le jour J il n'y a aucun volontaire??
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Jenny
Modérateur

Re: Elections de délégués

par Jenny le Jeu 28 Sep 2017 - 9:54
En insistant, il y'en a toujours quelques uns qui se décident.
J'ai eu beaucoup de mal l'an dernier, mais au final, j'ai eu quelques candidats.
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Oudemia
Empereur

Re: Elections de délégués

par Oudemia le Jeu 28 Sep 2017 - 10:37
Je suis étonnée de lire "un candidat et son suppléant" : je disais toujours qu'il n'y a pas de "ticket" comme aux USA, et le chef d'établissement l'avait rappelé.

Ouf, je ne m'en mêle plus, je refuse d'être PP depuis 2 ans.
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Derborence
Modérateur

Re: Elections de délégués

par Derborence le Jeu 28 Sep 2017 - 13:00
@Pau31 a écrit:Et si aucun mais vraiment aucun élève ne veut se présenter? Je sais qu'on dit que au dernier moment certains se décident mais dans ma classe je leur en ai parlé et c'est vrai que pour le moment ca me paraît complexe... alors comment ca se passe si le jour J il n'y a aucun volontaire??
Aucun délégué.

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Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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jonjon71
Habitué du forum

Re: Elections de délégués

par jonjon71 le Jeu 28 Sep 2017 - 13:15
@septime a écrit:
Scrutin uninominal je l'avais compris comme un seul nom sur le bulletin...

Un scrutin uninominal n'empêche pas qu'un candidat se présente avec son suppléant.

@septime a écrit:
depuis toujours au moment des élections de délégués, je ne faisais voter les élèves que pour un candidat à chaque tour.

C'est bien là où j'ai moi aussi un doute sur la façon de procéder. Dans les bahuts où j'ai enseigné, on faisait mettre 2 noms sur le bulletin (accompagnés de leurs suppléants).

Je lis que toi, au 1er tour, tu fais mettre 1 seul nom.

Je n'ai jamais trouvé de source où la façon de faire est écrite.

Ce qui me pose problème quand on fait mettre 2 noms (accompagnés de leurs suppléants) sur le bulletin au 1er tour, c'est que mathématiquement, il peut arriver en dépouillant que 3 candidats aient la majorité absolue.
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Laotzi
Habitué du forum

Re: Elections de délégués

par Laotzi le Jeu 28 Sep 2017 - 13:47
L'article R421-28 du Code de l'éducation écrit :

L'élection des représentants des élèves se fait à deux degrés. Deux délégués d'élèves sont élus au scrutin uninominal à deux tours dans chaque classe ou, dans le cas d'une organisation différente, dans les groupes définis à cet effet par le ministre chargé de l'éducation. Le nom de chaque candidat est accompagné de celui de son suppléant. Tous les élèves sont électeurs et éligibles.

Chez nous, on fait voter pour deux candidats (avec suppléants) à la fois, donc une double élection uninominale en quelque sorte, mais cela ne doit pas vraiment correspondre à la lettre de l'article en question.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Elections de délégués

par Une passante le Jeu 28 Sep 2017 - 19:33
@jonjon71 a écrit:
@septime a écrit:
Scrutin uninominal je l'avais compris comme un seul nom sur le bulletin...

Un scrutin uninominal n'empêche pas qu'un candidat se présente avec son suppléant.

@septime a écrit:
depuis toujours au moment des élections de délégués, je ne faisais voter les élèves que pour un candidat à chaque tour.

C'est bien là où j'ai moi aussi un doute sur la façon de procéder. Dans les bahuts où j'ai enseigné, on faisait mettre 2 noms sur le bulletin (accompagnés de leurs suppléants).

Je lis que toi, au 1er tour, tu fais mettre 1 seul nom.

Je n'ai jamais trouvé de source où la façon de faire est écrite.

Ce qui me pose problème quand on fait mettre 2 noms (accompagnés de leurs suppléants) sur le bulletin au 1er tour, c'est que mathématiquement, il peut arriver en dépouillant que 3 candidats aient la majorité absolue.

Dans ce cas, ce sont les plus jeunes qui sont élus. (c'est amusant, ahum, dans l'EN, c'est l'inverse, c'est toujours le plus vieux qui a des "avantages", notamment pour les mutations ou les cartes scolaires...)
Tardis
Niveau 5

Re: Elections de délégués

par Tardis le Jeu 28 Sep 2017 - 19:48
Dans mon collège les PP mettent un veto si les élèves votent pour un élève qui a de gros problèmes de comportement et qui est considéré comme indigne d'être délégué (cela arrive dans certaines classes où règne un mauvais état d'esprit). Je suis 100% d'accord avec le principe moral mais es-ce légal?
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Elections de délégués

par JPhMM le Jeu 28 Sep 2017 - 19:57
L'élection était affreuse, mes 5e ont été odieux. Ambiance affreuse. Résultat : au second tour, sur 26 votes, 13 nuls ("Macron", "Obama", "Votez José" x 5, j'en passe et des meilleures), premier avec 5 voix, seconde avec 4 voix élue parce plus jeune (de 14 jours) que la troisième 4 voix aussi...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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lectiole
Habitué du forum

Re: Elections de délégués

par lectiole le Jeu 28 Sep 2017 - 21:06
L'élection aura lieu dans une salle avec isoloirs et bulletins avec les noms des candidats la semaine prochaine.
Cette semaine, en tant que PP, j'étais chargée de relever les candidatures pour que la vie scolaire puisse imprimer les bulletins.
3 candidats, 2 candidates, et quel que soit le résultats, ça devrait aller. Pas de gros perturbateur parmi les 5.

Les 5 candidats ont tous un suppléant.
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poybe
Niveau 6

Re: Elections de délégués

par poybe le Jeu 28 Sep 2017 - 22:36
Chez moi 1 seul candidat, dont la plupart des élèves ne veulent pas ... je leur ai "gentiment" (pas trop en fait) expliqué que s'ils voulaient quelqu'un d'autre ils n'avaient qu'à se présenter et que sinon il ne pourraient pas se plaindre de l'avoir comme délégué ... ils ont râlé, mais toujours un seul candidat ... youpi, ça promet !
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Laverdure
Grand sage

Re: Elections de délégués

par Laverdure le Ven 29 Sep 2017 - 11:13
@lectiole a écrit:L'élection aura lieu dans une salle avec isoloirs et bulletins avec les noms des candidats la semaine prochaine.
Cette semaine, en tant que PP, j'étais chargée de relever les candidatures pour que la vie scolaire puisse imprimer les bulletins.
3 candidats, 2 candidates, et quel que soit le résultats, ça devrait aller. Pas de gros perturbateur parmi les 5.

Les 5 candidats ont tous un suppléant.

Vous faites les choses en grand : chez nous, cette organisation ne se fait que pour les élections au CVL. Pour les délégués de classe, ce sont les PP qui font ça, en cours ou en HVC, sans demander de programme aux candidats, sur du papier libre, etc.

_________________
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BrindIf
Habitué du forum

Re: Elections de délégués

par BrindIf le Ven 29 Sep 2017 - 18:08
Soulagée de voir que je ne suis pas la seule à ne pas comprendre le texte officiel. Comment fonctionne un scrutin uninominal à deux tours ayant pour but d'élire deux + deux personnes ?... heu
J'ai fait voter pour un nom (candidat principal, le suppléant étant sous-entendu... comme aux US ) et j'ai pris les deux premiers.

@Pau31 a écrit:Et si aucun mais vraiment aucun élève ne veut se présenter? Je sais qu'on dit que au dernier moment certains se décident mais dans ma classe je leur en ai parlé et c'est vrai que pour le moment ca me paraît complexe... alors comment ca se passe si le jour J il n'y a aucun volontaire??
J'ai expliqué aux élèves que s'ils ne voulaient pas de représentant pour aller voir les professeurs de leur part, il ne leur serait pas possible de négocier un décalage de cours ou un report de contrôle sans être tous présents.
D'un autre côté j'ai plusieurs collègues qui se permettent ensuite de dire au délégué qu'il doit être "exemplaire", je n'ai jamais trop compris le principe Suspect Pour ne pas les contredire, je me contente de dire que j'attends de tous mes élèves qu'ils soient exemplaires Razz

Enfin le texte signale que l'on peut élire quelqu'un qui ne se présente pas. Encore faut-il qu'il accepte une fois élu.
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boris vassiliev
Grand sage

Re: Elections de délégués

par boris vassiliev le Sam 30 Sep 2017 - 10:15
Je n'ai jamais rien compris non plus aux instructions pour le scrutin et, pour être honnête, je m'en fiche pas bien mal.
Hier on a eu une élève élue au 1er tour ; un trublion au 2e mais au moment où il a vu qu'il allait être élu, en posant un peu fermement la question sur son envie réelle d'être délégué, il s'est désisté ; donc on a refait un vote pour désigner cette fois une élève sérieuse et agréable. On s'est finalement bien marré, moi y compris.

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Hé ben moi j'aurais donné à mademoiselle 20/20, et en cotant vache. (Robert Dalban, Les Tontons flingueurs (1963), Michel Audiard)
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Cisil
Niveau 10

Re: Elections de délégués

par Cisil le Sam 30 Sep 2017 - 11:20
Chez nous, c'est organisé par le CPE, avec tout un cérémonial : planning, rappel des règles avant le vote, isoloirs, urne, assesseurs, bulletins de vote et même emplacement prévu sur le carnet de correspondance pour y mettre un tampon prouvant que l'élève a bien fait son devoir d'électeur...
Les candidats rédigent une profession de foi affichée sur les vitres du CDI et des bulletins de vote sont préparés par la vie sco en amont...

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"Si haut que l’on soit placé, on n’est jamais assis que sur son cul."  Montaigne.

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Jacq
Doyen

Re: Elections de délégués

par Jacq le Sam 30 Sep 2017 - 11:32
@BrindIf a écrit:Soulagée de voir que je ne suis pas la seule à ne pas comprendre le texte officiel. Comment fonctionne un scrutin uninominal à deux tours ayant pour but d'élire deux + deux personnes ?... heu
J'ai fait voter pour un nom (candidat principal, le suppléant étant sous-entendu... comme aux US   ) et j'ai pris les deux premiers.

@Pau31 a écrit:Et si aucun mais vraiment aucun élève ne veut se présenter? Je sais qu'on dit que au dernier moment certains se décident mais dans ma classe je leur en ai parlé et c'est vrai que pour le moment ca me paraît complexe... alors comment ca se passe si le jour J il n'y a aucun volontaire??
J'ai expliqué aux élèves que s'ils ne voulaient pas de représentant pour aller voir les professeurs de leur part, il ne leur serait pas possible de négocier un décalage de cours ou un report de contrôle sans être tous présents.
D'un autre côté j'ai plusieurs collègues qui se permettent ensuite de dire au délégué qu'il doit être "exemplaire", je n'ai jamais trop compris le principe Suspect Pour ne pas les contredire, je me contente de dire que j'attends de tous mes élèves qu'ils soient exemplaires Razz

Enfin le texte signale que l'on peut élire quelqu'un qui ne se présente pas. Encore faut-il qu'il accepte une fois élu.

Oui.
Mais cela je n'applique pas car si les élèves le veulent ils peuvent voter pour tout le monde, sauf pour ceux qui accepteront la charge et du coup faire perdre une heure entière pour quelque chose qui devrait être assez rapide. Donc pour l'élection je compte comme bulletin nul tout bulletin portant le nom d'un non candidat.
Ce n'est pas dans les textes mais cela m'est égal.
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BrindIf
Habitué du forum

Re: Elections de délégués

par BrindIf le Sam 30 Sep 2017 - 11:41
@boris vassiliev a écrit:un trublion au 2e mais au moment où il a vu qu'il allait être élu, en posant un peu fermement la question sur son envie réelle d'être délégué, il s'est désisté ;
Ah merci, je vois mieux pourquoi cette pression faite sur "l'image du délégué", afin d'éviter les candidats trop peu sérieux.
Ça n'empêche que lorsqu'on se retrouve face à une classe où personne n'a envie de prendre le rôle, c'est un frein supplémentaire Evil or Very Mad
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lectiole
Habitué du forum

Re: Elections de délégués

par lectiole le Sam 30 Sep 2017 - 12:02
@Laverdure a écrit:
@lectiole a écrit:L'élection aura lieu dans une salle avec isoloirs et bulletins avec les noms des candidats la semaine prochaine.
Cette semaine, en tant que PP, j'étais chargée de relever les candidatures pour que la vie scolaire puisse imprimer les bulletins.
3 candidats, 2 candidates, et quel que soit le résultats, ça devrait aller. Pas de gros perturbateur parmi les 5.

Les 5 candidats ont tous un suppléant.

Vous faites les choses en grand : chez nous, cette organisation ne se fait que pour les élections au CVL. Pour les délégués de classe, ce sont les PP qui font ça, en cours ou en HVC, sans demander de programme aux candidats, sur du papier libre, etc.

Je suis nouvelle dans cet établissement, mais j'aime bien que ça soit fait en grand. Les délégués ont fait leur discours en vie de classe. Je vais les amener voter la semaine prochaine dans une salle prévue pour ça, avec la participation de la vie scolaire.
Je trouve ça bien. (Et ça faisait un bout de temps que je n'avais pas été PP...) Ça permet d'éviter les bulletins fantaisistes, etc. ainsi que le grand moment de solitude du PP.
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Isidoria
Doyen

Re: Elections de délégués

par Isidoria le Ven 13 Oct 2017 - 16:54
Je suis bien contente de lire que les règles sont confuses pour vous aussi...
J'ai effectué les élections hier, j'avais trois candidats avec leur suppléant (donc six noms). J'ai demandé aux élèves, comme ils devaient élire deux délégués d'inscrire deux titulaires avec leur suppléant sur leur bulletin.
25 élèves, un candidat a obtenu 23 voix, un autre 17. Nous n'avons donc fait qu'un tour.
Le CPE m'a dit que je n'avais pas respecté les règles, qu'il fallait faire comme à une élection présidentielle... J'ai répondu que je l'avais fait, car aux élections présidentielles on n'élisait qu'une personne, pas deux. Il m'a dit que les élections des délégués ne pouvaient comporter qu'un seul tour. Alors quel intérêt de dire que ce sont des élections à la majorité absolue?
Bon, on a décidé ensemble d'accepter les élections telles que je les ai pratiquées, de toute façon ça n'aurait rien changé au résultat je pense.
Cléopatra2
Fidèle du forum

Re: Elections de délégués

par Cléopatra2 le Ven 13 Oct 2017 - 17:04
La seule chose qui soit claire apparemment c'est que c'est un scrutin uninominal à la majorité absolue.
Après, là où les textes sont très flous c'est l'histoire du titulaire et du suppléant. Une personne se présente-t-elle avec son suppléant ou bien seule et les élèves arrivant 3e e 4e sont forcément suppléants?
Une personne pouvant être élue sans se présenter, la 2e option semble la bonne, mais il est je crois compliqué de trancher.
Dans mon lycée on nous a dit de faire comme les élèves voulaient mais la seule règle était bien scrutin uninominal, donc ne mettre qu'un seul nom sur le bulletin (ou bien le titulaire avec son suppléant si on voulait) et faire 2 tours.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Elections de délégués

par JPhMM le Ven 13 Oct 2017 - 17:06
Ce n'est pas la seule chose floue.
Combien de candidats au second tour ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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jonjon71
Habitué du forum

Re: Elections de délégués

par jonjon71 le Ven 13 Oct 2017 - 17:23
@Cléopatra2 a écrit:La seule chose qui soit claire apparemment c'est que c'est un scrutin uninominal à la majorité absolue.
Après, là où les textes sont très flous c'est l'histoire du titulaire et du suppléant. Une personne se présente-t-elle avec son suppléant ou bien seule et les élèves arrivant 3e e 4e sont forcément suppléants?
Une personne pouvant être élue sans se présenter, la 2e option semble la bonne, mais il est je crois compliqué de trancher.
Dans mon lycée on nous a dit de faire comme les élèves voulaient mais la seule règle était bien scrutin uninominal, donc ne mettre qu'un seul nom sur le bulletin (ou bien le titulaire avec son suppléant si on voulait) et faire 2 tours.

Au contraire, c'est bien la seule chose qui ne soit pas floue : un candidat se présente avec son suppléant.

Voir ici : [url=http://www.education.gouv.fr/cid52685/les-representants-des-eleves-au-college-et-au-lycee.html#Les d%C3%A9l%C3%A9gu%C3%A9s de classe]http://www.education.gouv.fr/cid52685/les-representants-des-eleves-au-college-et-au-lycee.html#Les délégués de classe[/url]

Si un élève non candidat est élu sans s'être présenté, il faut voter pour désigner son suppléant.

Ce qui est flou, c'est de savoir si au premier tour on écrit 1 binôme ou 2 binômes sur le bulletin.
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Re: Elections de délégués

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