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pseudo-intello
Fidèle du forum

dictionnaire de mythologie

par pseudo-intello le Ven 29 Sep 2017, 22:53
Dans mon collège, nous avions les guides mythologiques vieux et moches, mais qui avaient le mérite d'exister (et d'être complets). Pas dix, mais il devait en rester bien quatre (d'autres avaient dû disparaître au fil du temps). Sauf que notre documentaliste n'aime pas les livres (à en juger par l'énorme vide dans les rayons, alors que les vieilleries innommables avaient déjà été jetées par son prédécesseur) les a jetés, ou envoyés dans la quatrième dimension.
Bref, cet après-midi, je me suis retrouvée bien emm... quiquinée quand j'ai amené mes 20 latinistes de 5e pour faire une recherche sur les dieux, et que tous bouquins de mythologie cumulés, je n'ai retrouvé qu'un guide mythologique et 6 autres ouvrages, moins-bien-mais-c'est-ça-ou-rien.

J'envisage donc de racheter quelques ouvrages sur mes crédits de latin, et pour cela, je vous demande votre avis : avez-vous un dico de mythologie bien, sérieux, complet, sur lequel faire travailler les collégiens ? Very Happy

Merci d'avance.
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Lefteris
Empereur

Re: dictionnaire de mythologie

par Lefteris le Ven 29 Sep 2017, 23:35
@pseudo-intello a écrit:Dans mon collège, nous avions les guides mythologiques vieux et moches, mais qui avaient le mérite d'exister (et d'être complets). Pas dix, mais il devait en rester bien quatre (d'autres avaient dû disparaître au fil du temps). Sauf que notre documentaliste n'aime pas les livres (à en juger par l'énorme vide dans les rayons, alors que les vieilleries innommables avaient déjà été jetées par son prédécesseur) les a jetés, ou envoyés dans la quatrième dimension.
Bref, cet après-midi, je me suis retrouvée bien emm... quiquinée quand j'ai amené mes 20 latinistes de 5e pour faire une recherche sur les dieux, et que tous bouquins de mythologie cumulés, je n'ai retrouvé qu'un guide mythologique et 6 autres ouvrages, moins-bien-mais-c'est-ça-ou-rien.

J'envisage donc de racheter quelques ouvrages sur mes crédits de latin, et pour cela, je vous demande votre avis : avez-vous un dico de mythologie bien, sérieux, complet, sur lequel faire travailler les collégiens ? Very Happy

Merci d'avance.
Cher, touffu, mais avec renvois et tableaux , références des textes où les personnages apparaissent, le Grimal, tout simplement ,  non  ? Si le CDI peut le payer, pourquoi pas?  
Pour ma part, c'est 50 manuels de latin que je comptais garder pur alterner (anciens programmes, mais très bien) dont j'ai eu la douleur d'apprendre qu'ils étaient partis faire du compost.... Je voulais donner des manuels de 5e d'il y a douze ans aux 4e (qui débutent donc, puisqu'il n'y a plus que 5 heures sur deux ans et que j'ai refusé de faire des EPI ) , en raison des thèmes abordés. J'avais même préparé ma progression à partir d'eux, quand j'ai découvert le massacre Sad

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
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JPhMM
Demi-dieu

Re: dictionnaire de mythologie

par JPhMM le Ven 29 Sep 2017, 23:41
@pseudo-intello a écrit:Sauf que notre documentaliste n'aime pas les livres
Euh...  

@pseudo-intello a écrit:J'envisage donc de racheter quelques ouvrages sur mes crédits de latin, et pour cela, je vous demande votre avis : avez-vous un dico de mythologie bien, sérieux, complet, sur lequel faire travailler les collégiens ? Very Happy

Merci d'avance.
Simple avis d'un ancien collégien passionné de mythologie alors.

Il est gros, vieux, touffu et joufflu, mais ce livre a été ma joie durant des heures entière.


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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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RogerMartin
Empereur

Re: dictionnaire de mythologie

par RogerMartin le Ven 29 Sep 2017, 23:44
Oh là là oui, on a acheté ce volume il y a quelques années, et on a tous succombé à son charme !

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JPhMM
Demi-dieu

Re: dictionnaire de mythologie

par JPhMM le Ven 29 Sep 2017, 23:51
Oh que oui, une merveille. hearts

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JPhMM
Demi-dieu

Re: dictionnaire de mythologie

par JPhMM le Sam 30 Sep 2017, 00:00
Cette édition



a été expurgée de la magnifique iconographie originale. Quel dommage !

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Celadon
Demi-dieu

Re: dictionnaire de mythologie

par Celadon le Sam 30 Sep 2017, 00:07
Le dictionnaire de la mythologie grecque et romaine de Pierre Grimal ?
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: dictionnaire de mythologie

par pseudo-intello le Sam 30 Sep 2017, 22:17
Merci pour votre votre aide.

Mythes et mythologie semble être épuisé (ne se trouve plus que d'occasion sur Amazon). Quant au Grimal, il a l'air très bien ; si je ne trouve rien qui soit à la foie bien et moins onéreux, je tâcherai d'en prendre un avec mes crédits (il doit justement me rester une cinquantaine d'euros de budget).

Il y a un que sais-je, mais l'aspect "dictionnaire" est plus approprié pour la recherche au CDI.
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Celadon
Demi-dieu

Re: dictionnaire de mythologie

par Celadon le Dim 01 Oct 2017, 07:09
Il y aussi, en moins ambitieux mais passionnant pour des collégiens débutants, le Paule du Bouchet :
http://www.priceminister.com/offer/buy/201783866/adoptee-par-les-romains-la-mythologie-grecque-de-paule-du-bouchet.html
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RogerMartin
Empereur

Re: dictionnaire de mythologie

par RogerMartin le Dim 01 Oct 2017, 08:51
Vous n'avez pas le droit d'acheter d'occasion sur votre budget ?

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Thalia de G
Médiateur

Re: dictionnaire de mythologie

par Thalia de G le Dim 01 Oct 2017, 08:54
Je crois que non. J'ai essayé, il y a une dizaine d'années : on ne peut acheter que du neuf et sans doute aussi que dans des librairies en dur (à confirmer par une doc)

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RogerMartin
Empereur

Re: dictionnaire de mythologie

par RogerMartin le Dim 01 Oct 2017, 08:59
On peut passer par une librairie en dur comme Giraud-Badin si on veut acheter de l'occasion, ce genre de courtier en livres se charge de l'achat internet et ils livrent l'ouvrage -- mais ils rajoutent une marge.

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Oudemia
Empereur

Re: dictionnaire de mythologie

par Oudemia le Dim 01 Oct 2017, 10:20
Le Grimal est une somme, je l'ai depuis mes années d'étudiante, mais on peut aussi se servir du Commelin, réédité en poche, qui présente les divinités spécifiquement romaines à part, et par exemple le Schmidt, en poche aussi : c'est bien d'avoir des présentations différentes.
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Haynee
Niveau 7

Re: dictionnaire de mythologie

par Haynee le Dim 01 Oct 2017, 11:38
Quand j'avais une petite dizaine d'années, on m'a offert Le petit dictionnaire de la mythologie (un petit livre à couverture blanche dont j'ai oublié depuis longtemps l'auteur). Cela a fait mes beaux jours : les articles se lisaient et relisaient comme des histoires, et des dessins les accompagnaient. Il n'était pas exhaustif, loin de là, mais je me souviens d'y avoir découvert l'histoire de Psyché, par exemple. Un an ou deux plus tard, on m'a offert le Commelin, qui peut se consulter comme un dictionnaire et aussi se lire puisqu'il a le mérite de regrouper ses articles par thème (de mémoire, "la cosmogonie", "les Olympiens", "les divinités subalternes", "les grandes familles maudites" etc.). Le Grimal a été mon cadeau de Noël en 6ème (je l'avais repéré au CDI et mis sur ma petite liste de cadeaux) : je l'ai beaucoup utilisé depuis mais il se consulte, il ne se lit pas, page après page, article après article (enfin, je ne pense pas que quelqu'un l'ait lu un jour ainsi : il n'a pas été rédigé pour être agréable pour une lecture suivie). La Mythologie d'Edith Hamilton se lit lui aussi très bien mais j'étais en fin de collège quand je l'ai eu entre les mains (de mémoire, il y avait une petite section à la fin réservée aux dieux et héros scandinaves, qui proposait des liens intéressants avec ce que je ne savais pas encore être l'Indo-Européen).

Ceci pour dire que si tu veux que tes élèves fassent des recherches approfondies, il vaut mieux un dictionnaire classique (que ce soit le Grimal ou un autre) mais que si tu veux aussi introduire à la mythologie des élèves qui ne savent rien ou très peu de choses sur le sujet (pour ma part, j'en ai tous les ans), il peut être utile d'avoir au CDI quelques guides plus faciles d'accès, qui pourront être lus de la première à la dernière page, et pas seulement consultés.

Edit : Oh ! Je l'ai retrouvé ! Il y a des moments de grâce comme ça parfois grâce à internet. Apparemment, Le petit dictionnaire de la mythologie est de Martine Beck. Couverture

@Celadon a écrit:Il y aussi, en moins ambitieux mais passionnant pour des collégiens débutants, le Paule du Bouchet :
http://www.priceminister.com/offer/buy/201783866/adoptee-par-les-romains-la-mythologie-grecque-de-paule-du-bouchet.html
C'est amusant : j'ai aussi eu celui-là entre les mains enfant. Il doit se trouver dans un carton, remisé quelque part chez mes parents. Il m'a fallu attendre le message de Céladon pour faire le lien entre ce livre, dont la couverture traînait dans un coin de ma mémoire, et les nouvelles de Paule du Bouchet, que je propose régulièrement en lecture à mes élèves. Je pensais jusque là avoir découvert l'auteur (la féminisation des noms de métiers, c'est laid) à l'âge adulte. Indépendamment du message initial, merci pour ce topic qui m'offre quelques jolis moments de nostalgie.
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: dictionnaire de mythologie

par pseudo-intello le Dim 01 Oct 2017, 13:49
Merci pour vos pistes.
Je vais voir avec mon gestionnaire ce que je peux faire pour acheter de l'occaze.

En tout cas, la profusion d'ouvrages d'occasion et la rareté des récents, est parlante, je trouve. S'il y avait une offre dans les années 80 / 90, c'est qu'il y avait une demande, et le fait qu'elle ait disparu, ou quasiment, aujourd’hui, est révélateur.
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Oudemia
Empereur

Re: dictionnaire de mythologie

par Oudemia le Dim 01 Oct 2017, 16:45
Edith Hamilton, je cherchais le nom, Haynee. Tu avais eu un très beau cadeau avec le Grimal !

Il y a aussi, pour débuter, l'increvable Emile Genest, dont j'ai trois éditions : années 30, 50, 90, toujours avec les mêmes illustrations où les déesses ont l'allure de pin-ups des années folles : je l'avais eu pour mes 8 ans, le début date (Jupiter appelé Jupin) et le style peut agacer mais ça se lit comme un roman et le lexique final, avec le nom grec et les animaux et plantes associés est très utile.

Très répandu depuis quelques années le feuilleton d'Hermès, une introduction là-aussi, que beaucoup de mes 6e connaissent.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: dictionnaire de mythologie

par JPhMM le Dim 01 Oct 2017, 17:19
Le petit Larousse illustré des légendes et mythes a l'air vraiment très bien.



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trompettemarine
Grand sage

Re: dictionnaire de mythologie

par trompettemarine le Dim 01 Oct 2017, 17:59
Le Grimal reste une référence sérieuse et de type universitaire (citation des sources, etc.)
Utiliser le vieux Larousse "mythologie générale"  qui date de 1937 peut poser quelques problèmes...


Dernière édition par trompettemarine le Lun 02 Oct 2017, 12:35, édité 2 fois
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egomet
Grand sage

Re: dictionnaire de mythologie

par egomet le Lun 02 Oct 2017, 11:15
@JPhMM a écrit:
@pseudo-intello a écrit:Sauf que notre documentaliste n'aime pas les livres
Euh...  

@pseudo-intello a écrit:J'envisage donc de racheter quelques ouvrages sur mes crédits de latin, et pour cela, je vous demande votre avis : avez-vous un dico de mythologie bien, sérieux, complet, sur lequel faire travailler les collégiens ? Very Happy

Merci d'avance.
Simple avis d'un ancien collégien passionné de mythologie alors.

Il est gros, vieux, touffu et joufflu, mais ce livre a été ma joie durant des heures entière.


Je m'en suis acheté un exemplaire, il y a quelques années, pour ne pas me disputer avec ma famille à propos de celui qu'on avait déjà. Mon frère aussi voulait le récupérer!

Très intéressant pour les mises en perspectives. Les chapitres sur les mythologies indiennes ou germaniques sont très intéressants.
Ce n'est pas l'ouvrage le plus pratique quand on cherche juste une référence rapide sur tel ou tel héros grec, mais il est très agréable à lire sans arrière-pensée.

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egomet
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Re: dictionnaire de mythologie

par egomet le Lun 02 Oct 2017, 11:18
@JPhMM a écrit:Cette édition



a été expurgée de la magnifique iconographie originale. Quel dommage !

Très dommage. Mais je crois que la toute dernière édition propose une partie dictionnaire qui manquait à l'édition originale.

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egomet
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Re: dictionnaire de mythologie

par egomet le Lun 02 Oct 2017, 11:23
@pseudo-intello a écrit:Dans mon collège, nous avions les guides mythologiques vieux et moches, mais qui avaient le mérite d'exister (et d'être complets). Pas dix, mais il devait en rester bien quatre (d'autres avaient dû disparaître au fil du temps). Sauf que notre documentaliste n'aime pas les livres (à en juger par l'énorme vide dans les rayons, alors que les vieilleries innommables avaient déjà été jetées par son prédécesseur) les a jetés, ou envoyés dans la quatrième dimension.
Bref, cet après-midi, je me suis retrouvée bien emm... quiquinée quand j'ai amené mes 20 latinistes de 5e pour faire une recherche sur les dieux, et que tous bouquins de mythologie cumulés, je n'ai retrouvé qu'un guide mythologique et 6 autres ouvrages, moins-bien-mais-c'est-ça-ou-rien.




Quelle horreur de jeter des livres!

Et qui plus est des livres qui appartiennent à la collectivité!

Et surtout quand on a de la place!

     

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JPhMM
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Re: dictionnaire de mythologie

par JPhMM le Lun 02 Oct 2017, 11:26
@pseudo-intello a écrit:Dans mon collège, nous avions les guides mythologiques vieux et moches, mais qui avaient le mérite d'exister (et d'être complets).
Si un jour vous voulez jeter de vieux et moches Citadelles et Mazenod, je suis preneur.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: dictionnaire de mythologie

par pseudo-intello le Lun 02 Oct 2017, 11:34
Moi, je ne voulais pas jeter.
La doc a fait un carnage, les étagères sont vides à 50% (MAIS il y a une table consacre au coloriage, c'est beau).
j'aurais aimé au oins qu'elle me propose de garder les bouquins ; je les aurais mis dans la réserve de lettres, puisque manifestement ils la dérangent.

(on a une doc qui fait la séance de découverte du CDI hors du CDI, devant les PC, en salle de com. Y'a que les TICE qui comptent).
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Daria
Niveau 3

Re: dictionnaire de mythologie

par Daria le Mar 07 Nov 2017, 17:40
Le dictionnaire de la mythologie de Howatson, très pratique, mais plus édité il me semble.
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: dictionnaire de mythologie

par pseudo-intello le Mar 07 Nov 2017, 19:01
Merci !
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Re: dictionnaire de mythologie

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