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chmarmottine
Neoprof expérimenté

Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par chmarmottine le Lun 2 Oct 2017 - 21:15
Quand vous attaquez ce chapitre, commencez-vous par des révisions sur les vecteurs ? Si oui, que faites-vous réviser et sous quelle forme ?
Merci !
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Proton
Niveau 7

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Proton le Lun 2 Oct 2017 - 22:03
Je reprends tout à zéro sur les vecteurs, mais je vais très vite. Je fais un polycopié de cours. Je réexplique brièvement quelques points du cours et on attaque toute une série d'exercices (norme, Chasles, repères, colinéarité, déterminant, etc).

Puis équation cartésienne d'une droite puis d'un cercle (je fais la démonstration de "toute droite admet une équation de la forme bla-bla" car elle sert de méthode pour trouver une équation cartésienne et on admet la réciproque.) puis série d'exercices. Je reviens aussi sur les systèmes dans les exercices et un peu sur la logique (équivalence, condition nécessaire, suffisante ...).

Là j'ai presque terminé. Ça m'a pris 2 semaines environ, mais je trace vitesse tgv en 1re S ... 4,5h par semaine c'est hyper tendu comme timing chaque année !
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Will.T
Prophète

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Will.T le Lun 2 Oct 2017 - 22:07
@Proton a écrit:Je reprends tout à zéro sur les vecteurs, mais je vais très vite. Je fais un polycopié de cours. Je réexplique brièvement quelques points du cours et on attaque toute une série d'exercices (norme, Chasles, repères, colinéarité, déterminant, etc).

Puis équation cartésienne d'une droite puis d'un cercle (je fais la démonstration de "toute droite admet une équation de la forme bla-bla" car elle sert de méthode pour trouver une équation cartésienne et on admet la réciproque.) puis série d'exercices. Je reviens aussi sur les systèmes dans les exercices et un peu sur la logique (équivalence, condition nécessaire, suffisante ...).

Là j'ai presque terminé. Ça m'a pris 2 semaines environ, mais je trace vitesse tgv en 1re S ... 4,5h par semaine c'est hyper tendu comme timing chaque année !
C'est dommage, beaucoup d'élèves de TS ne maitrise pas du tout les vecteurs et leurs projections.
Faudrait peut-être y aller à vitesse TER en fait.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par chmarmottine le Lun 2 Oct 2017 - 22:08
Comment faire tout ça en 2 semaines ?
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Prezbo le Lun 2 Oct 2017 - 22:14
@Proton a écrit:Je reprends tout à zéro sur les vecteurs, mais je vais très vite. Je fais un polycopié de cours. Je réexplique brièvement quelques points du cours et on attaque toute une série d'exercices (norme, Chasles, repères, colinéarité, déterminant, etc).

Pareil. On ne peut pas faire confiance à ce que sont censé savoir les élèves. Par contre, on peut repasser vite.

@Proton a écrit:
Puis équation cartésienne d'une droite puis d'un cercle (je fais la démonstration de "toute droite admet une équation de la forme bla-bla" car elle sert de méthode pour trouver une équation cartésienne et on admet la réciproque.) puis série d'exercices. Je reviens aussi sur les systèmes dans les exercices et un peu sur la logique (équivalence, condition nécessaire, suffisante ...).

Là j'ai presque terminé. Ça m'a pris2 semaines environ , mais je trace vitesse tgv en 1re S ... 4,5h par semaine c'est hyper tendu comme timing chaque année !

Soit on n'a pas les mêmes élèves, soit tu ne les a pas attendu...Quand je vois le temps que certains mettent pour faire UN exo, je ne vois pas comment caser des séries d'exercices dans un tel délais.
Fatras
Niveau 6

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Fatras le Lun 2 Oct 2017 - 22:16
C'est impossible de tout faire bien en 2 semaines, mais le programme de 1S est super tendu, avec peu d'heures...
Et le produit scalaire n'est pas l'essentiel surtout quand on voit ce que les élèves de 1S n'arrivent pas à faire, alors tant pis, on dit que cela rentre en deux semaines...
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Prezbo le Lun 2 Oct 2017 - 22:23
@Fatras a écrit:C'est impossible de tout faire bien en 2 semaines, mais le programme de 1S est super tendu, avec peu d'heures...
Et le produit scalaire n'est pas l'essentiel surtout quand on voit ce que les élèves de 1S n'arrivent pas à faire, alors tant pis, on dit que cela rentre en deux semaines...

Je ne crois pas que l'on parlait du produit scalaire, mais des équations de droites avec vecteur directeur.

(Et le produit scalaire, c'est quand même utile pour préparer la notion de vecteur normal à un plan en term...Après, je fais souvent l'impasse à regret sur les applications type Al-Kashi.)
Fatras
Niveau 6

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Fatras le Lun 2 Oct 2017 - 22:38
oups..J'ai lu trop vite..
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Proton
Niveau 7

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Proton le Lun 2 Oct 2017 - 23:17
Je pense que j'ai un peu exagéré quand j'ai dit 2 semaines ... plutôt 3 en fait (car je finis cette semaine Very Happy).

Bon cette année, j'ai flippé un peu au début car j'ai eu le droit à "mais comment vous faites pour écrire \vec{AB} = \vec{AM}+\vec{MB}" Razz

Je fais un mini contrôle cette semaine pour vérifier un peu ce que ça donne. Mais le chapitre en général passe plutôt bien ... je prends beaucoup plus de temps sur les suites.

@Fatras a écrit:C'est impossible de tout faire bien en 2 semaines, mais le programme de 1S est super tendu, avec peu d'heures...
Et le produit scalaire n'est pas l'essentiel surtout quand on voit ce que les élèves de 1S n'arrivent pas à faire, alors tant pis, on dit que cela rentre en deux semaines...

Oui et j'en ai marre de courir après le temps en permanence. C'est un niveau où il faut être hyper bon dans le timing et je trouve ça usant. On ne peut pas "s'amuser" en classe.
Au moins en TES, même si le programme ne ressemble plus à rien ... j'ai le temps ! Et heureusement car vu les horreurs que je lis ...  :mdr3:


Dernière édition par Proton le Lun 2 Oct 2017 - 23:26, édité 3 fois
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Balthazaard le Lun 2 Oct 2017 - 23:23
@Prezbo a écrit:
@Proton a écrit:Je reprends tout à zéro sur les vecteurs, mais je vais très vite. Je fais un polycopié de cours. Je réexplique brièvement quelques points du cours et on attaque toute une série d'exercices (norme, Chasles, repères, colinéarité, déterminant, etc).

Pareil. On ne peut pas faire confiance à ce que sont censé savoir les élèves. Par contre, on peut repasser vite.

@Proton a écrit:
Puis équation cartésienne d'une droite puis d'un cercle (je fais la démonstration de "toute droite admet une équation de la forme bla-bla" car elle sert de méthode pour trouver une équation cartésienne et on admet la réciproque.) puis série d'exercices. Je reviens aussi sur les systèmes dans les exercices et un peu sur la logique (équivalence, condition nécessaire, suffisante ...).

Là j'ai presque terminé. Ça m'a pris2 semaines environ , mais je trace vitesse tgv en 1re S ... 4,5h par semaine c'est hyper tendu comme timing chaque année !

Soit on n'a pas les mêmes élèves, soit tu ne les a pas attendu...Quand je vois le temps que certains mettent pour faire UN exo, je ne vois pas comment caser des séries d'exercices dans un tel délais.

Et en plus souvent ils cherchent...
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ben2510
Érudit

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par ben2510 le Lun 2 Oct 2017 - 23:52
@Prezbo a écrit:
@Fatras a écrit:C'est impossible de tout faire bien en 2 semaines, mais le programme de 1S est super tendu, avec peu d'heures...
Et le produit scalaire n'est pas l'essentiel surtout quand on voit ce que les élèves de 1S n'arrivent pas à faire, alors tant pis, on dit que cela rentre en deux semaines...

Je ne crois pas que l'on parlait du produit scalaire, mais des équations de droites avec vecteur directeur.

(Et le produit scalaire, c'est quand même utile pour préparer la notion de vecteur normal à un plan en term...Après, je fais souvent l'impasse à regret sur les applications type Al-Kashi.)

La solution est simple : fais Al-Kashi en seconde, en même temps que la condition analytique d'orthogonalité et les équations cartésiennes de droite (et les équations de cercle).

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Badiste75
Niveau 10

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Badiste75 le Mar 3 Oct 2017 - 0:05
Al-kashi en Seconde? Je ne sais pas où tu enseignes ben mais on a clairement pas les mêmes élèves. Les miens ont déjà bien du mal à faire des constructions et maîtrisent très mal les méthodes de démonstration. Alors c'est même pas imaginable. Vous dites que vous n'avez pas le temps de faire bcp d'exos. Perso j'en fais pas mal mais deux conditions : tous les cours sont polys et deja remplis entièrement (demo comprises!) et je n'attends pas que l'ex soit fini pour démarrer la correction. Je les laisse poursuivre au fur et à mesure. Sinon effectivement ça n'avance pas.
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Balthazaard
Esprit éclairé

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Balthazaard le Mar 3 Oct 2017 - 1:56
@Badiste75 a écrit:Al-kashi en Seconde? Je ne sais pas où tu enseignes ben mais on a clairement pas les mêmes élèves. Les miens ont déjà bien du mal à faire des constructions et maîtrisent très mal les méthodes de démonstration. Alors c'est même pas imaginable. Vous dites que vous n'avez pas le temps de faire bcp d'exos. Perso j'en fais pas mal mais deux conditions : tous les cours sont polys et deja remplis entièrement (demo comprises!) et je n'attends pas que l'ex soit fini pour démarrer la correction. Je les laisse poursuivre au fur et à mesure. Sinon effectivement ça n'avance pas.

Pas convaincu que ce soit très efficace mais je ne vois pas comment faire autrement. Je suis effaré par la lenteur.

Équations cartésiennes ou réduites, le taux de réussite pour des élèves de 1ere à la rentrée est voisin de 0% toutes sections confondues.
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ben2510
Érudit

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par ben2510 le Mar 3 Oct 2017 - 8:17
@Badiste75 a écrit:Al-kashi en Seconde? Je ne sais pas où tu enseignes ben mais on a clairement pas les mêmes élèves. Les miens ont déjà bien du mal à faire des constructions et maîtrisent très mal les méthodes de démonstration. Alors c'est même pas imaginable. Vous dites que vous n'avez pas le temps de faire bcp d'exos. Perso j'en fais pas mal mais deux conditions : tous les cours sont polys et deja remplis entièrement (demo comprises!) et je n'attends pas que l'ex soit fini pour démarrer la correction. Je les laisse poursuivre au fur et à mesure. Sinon effectivement ça n'avance pas.

Mes élèves ne savent pas ajouter deux fractions, et confondent cause et conséquence.
Simplement, il est inutile d'attendre que les élèves soient au point sur une étape n pour passer à l'étape n+1, sinon tu n'avances jamais.
Ils ont de sales notes, voila tout.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Badiste75
Niveau 10

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Badiste75 le Mar 3 Oct 2017 - 9:37
Je partage ton avis en partie seulement. En effet, on est bien tenu d'avancer un minimum. Néanmoins, il ne faut pas non plus exagérer. Faire le programme des années suivantes n'est possible que dans de très rares lycées absolument pas standards. Dans la plupart des autres établissements, ils ont déjà plein de lacunes, tu le reconnais d'ailleurs et faire le programme de l'année en cours est déjà bien ambitieux pour la plupart. Alors aller plus loin, à quoi bon? Au mieux tu le feras pour deux élèves, t'en auras perdu plus de 30. Je ne vois pas l'intérêt.
wilfried12
Niveau 9

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par wilfried12 le Mar 3 Oct 2017 - 13:58
En seconde je n'ai clairement pas le temps de faire de hors programme, (mon collègue qui a la classe européenne peut le faire bizarrement).

Sinon tout le monde a 4h30 en 1S? je n'ai que 4H et effectivement j'ai l'impression de devoir aller trop vite par rapport au niveau des élèves si je veux avoir une chance de pas couper trop de chapitres.
chmarmottine
Neoprof expérimenté

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par chmarmottine le Mar 3 Oct 2017 - 15:34
Ici, 4h + 1h d'AP en classe entière.
Merci pour vos réponses, même si je ne suis pas plus avancée !
Les révisions mangent trop de temps, mais peut-on vraiment s'en passer ?
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Prezbo le Mar 3 Oct 2017 - 16:05
@Badiste75 a écrit:Je partage ton avis en partie seulement. En effet, on est bien tenu d'avancer un minimum.


De toute façon, nous sommes face à une injonction contradictoire. Ce qui est considéré en psychologie comme notoirement mauvais.

On nous demande de faire réussir tous les élèves, mais en cycle terminal il y a encore un examen final (la bac, oui) qui balaye l'ensemble du programme censé avoir été vu.

Il y a un an et demi, j'ai eu une inspection (très mitigée) en 1S fin avril. J'ai signalé à l'inspecteur, sans culpabilisation excessive, que je risquait d'être un peu juste pour finir le programme. Je vous donne le verbatim de sa réponse.

Spoiler:
"Je m'en fiche".


Il faut s'adapter aux élèves, mais faut quand même tout faire, sachant qu'une bonne partie ont des lacunes jamais réglées...

(Question en 1S ce matin : dans le plan muni d'un repère, on donne A(-1;1) et B(4;6). Coordonnées du milieu I de [AB] ?

Je rappelle la formule donnant les coordonnées du milieu, vue en seconde. Et, d'expérience, retenue par environ 0% des élèves.

Question d'un des plus largués de la classe : mais où je lis x_A et y_A ?  cafe )



@wilfried12 a écrit:
Sinon tout le monde a 4h30 en 1S? je n'ai que 4H et effectivement j'ai l'impression de devoir aller trop vite par rapport au niveau des élèves si je veux avoir une chance de pas couper trop de chapitres.

A quoi est affecté l'AP première dans ton lycée ?

Ici, c'était jusqu'à l'année dernière 4h30. On est passé à 5h cette année (4h classe plein+1h demi-groupe) en affectant une heure d'AP complète aux maths. J'ai l'impression de respirer et de sortir de "faire le minimum au pas de charge".

celinesud a écrit:Les révisions mangent trop de temps, mais peut-on vraiment s'en passer ?

Là aussi, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de bonne réponse à une mauvaise situation...Le meilleur compromis que j'ai trouvé est fiche de rappel+quelques exercices où je fais réutiliser ce qui sera réinvesti cette année, sans refaire tout le programme de l'année précédente bien sûr. (Par exemple, avant le chapitre droites et vecteurs, comment démontrer que deux vecteurs sont colinéaires.)

Ca remplace utilement les "activités".
wilfried12
Niveau 9

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par wilfried12 le Mar 3 Oct 2017 - 18:39
Une heure d'ap une semaine sur 2 pour le PP et l'autre semaine SPC/SVT en demi groupe.

Sinon comme vous je me vois mal ne pas revoir le programme de seconde qui est complètement oublié (en supposant qu'il l'ai su un jour) pour une bonne moitié.
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Al9
Niveau 9

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par Al9 le Mar 3 Oct 2017 - 20:49
J'ai deux 3e cette année et donc pour la plupart des futurs lycéens...
Je suis déjà effaré par leur lenteur à faire un exo. Souvent parce qu'il prenne leur temps et se tourne les pouces.
J'ai pris le parti de les bousculer un peu : je ne corrige rien au tableau (sauf les exercices un peu type). Je donne une certaine quantité d'exercices à faire sur un temps donné et je passe vérifier.
Bizarrement, certains ont augmenté leur productivité.
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

par VinZT le Mar 3 Oct 2017 - 22:03
@Al9 a écrit:
Bizarrement, certains ont augmenté leur productivité.

Voilà, ils pourront aller bosser chez LIDL ou Free.

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Re: Vecteurs, équation cartésienne 1re S

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