Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par Eleven le Mar 10 Oct 2017 - 11:00

Reine Margot a écrit:
archeboc a écrit:
Là où Dan se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'à la prostate, c'est lorsqu'il dit : "Ton rôle est d’instruire mon enfant au mieux et en fonction de ses capacités". Cela, c'est une définition artisanale du métier d'enseignant. Dans son système tayloriste, c'est son enfant qui devra s'adapter au capacité du système, et non l'inverse. Mais cela, d'autres l'ont déjà signalé ici.


Meuh non, Dan le lecteur du Monde est méritant et il aura forcément les moyens de mettre son enfant dans une école privée très chère où les enseignants s'adapteront aux familles, voyons  diable

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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par Daphné le Mar 10 Oct 2017 - 11:30

Jacq a écrit:C'est surtout du grand n'importe quoi écrit par quelqu'un qui ne connaît strictement rien au métier.
Outre qu'il se trompe sur le service des enseignants il ignore que 35 heures devant les élèves est impossible (mais pour cela il faudrait avoir été devant une classe de 32 élèves, même disciplinés). Je suis mort de rire avec les surveillants chargés de surveiller les examens, les cours du prêts... Un ramassis de conneries qui témoignent du niveau de son auteur. Et "ça risquerait de faire hurler le prof gauchiste". Non, cela ferait hurler n'importe quel prof connaissant son boulot. Sans compter le tutoiement de la fin et son contenu. Faut arrêter de se faire mal en lisant cela, ou alors le lire pour en rire.
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Les cours prêts et planifiés heure par heure au niveau industriel dans la France entière, non mais abi aaq Laughing ça faisait quand même longtemps que je n'en avais plus lu une aussi bonne
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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par Daphné le Mar 10 Oct 2017 - 11:33

Reine Margot a écrit:Je viens de regarder BFM ce matin, je n'aurais pas dû: pas besoin d'augmenter les infirmières, on ne résoudrait pas le problème de l'hôpital, elles ont surtout besoin de s'adapter à la nouveauté, pas besoin d'augmenter le point d'indice, ça fait peu d'argent individuellement et ça coûte à l'état et de toute façon l'avancement de carrière des fonctionnaires augmente mécaniquement les traitements (le monsieur n'a pas peur de se contredire en disant plus loin que la solution est l'individualisation des carrières donc de fait la fin du système des échelons).
Bons, suis motivée pour tout à l'heure, moi 

Pareil, je vais bloquer tout ce qui est chaîne d'infos aujourd'hui, quitte à ne pas savoir le % de grévistes.
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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par stench le Mar 10 Oct 2017 - 11:34

Vous pensez que c'est sérieux ? Je veux dire, il y a vraiment des gens qui croient et qui espèrent que l'avenir c'est ça ?

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"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par InstantKarma le Mar 10 Oct 2017 - 11:36

stench a écrit:Vous pensez que c'est sérieux ? Je veux dire, il y a vraiment des gens qui croient et qui espèrent que l'avenir c'est ça ?
Ou c’est quelqu’un d’ironique.
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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par stench le Mar 10 Oct 2017 - 11:40

InstantKarma a écrit:
stench a écrit:Vous pensez que c'est sérieux ? Je veux dire, il y a vraiment des gens qui croient et qui espèrent que l'avenir c'est ça ?
Ou c’est quelqu’un d’ironique.

Ironie, mauvaise foi, provocation, usage de stupéfiants, je ne sais pas, mais j'ai du mal à croire en la sincérité d'un tel avis.

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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par Esméralda le Mar 10 Oct 2017 - 11:48

Certains sont tellement déconnectés et croient tellement mieux savoir que les principaux intéressés derrière leur écran qu'ils sont bien fichus d'y croire, hélas. Quel ramassis de bêtises, franchement ! Le type n'y connais rien, ça crève les yeux, c'est tellement débile ce qu'il propose que c'en est collector.
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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par Daphné le Mar 10 Oct 2017 - 11:48

stench a écrit:
InstantKarma a écrit:
stench a écrit:Vous pensez que c'est sérieux ? Je veux dire, il y a vraiment des gens qui croient et qui espèrent que l'avenir c'est ça ?
Ou c’est quelqu’un d’ironique.

Ironie, mauvaise foi, provocation, usage de stupéfiants, je ne sais pas, mais j'ai du mal à croire en la sincérité d'un tel avis.
Moi je suis peruadée au contraire que c'est possible, la bêtise, l'idéologie, la haine d'une profession n'ont aucune limite, aucune !
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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par archeboc le Mar 10 Oct 2017 - 13:58


C'est plus que "des gens qui croient et espèrent que l'avenir c'est ça". Il y a des gens qui espèrent toucher le gros lot grâce à cela :

http://defisdamphi.blog.lemonde.fr/2017/10/06/education-bientot-le-jackpot-pour-les-start-up-europeennes/
Mais excepté quelques mastodontes comme OpenClassrooms ou Coorpacademy, la plupart de start-up restent peu financées, ce qui est souvent ressenti par leurs fondateurs comme un frein à leur développement, qui vient s’ajouter selon eux aux lourdeurs administratives de ce secteur largement public.

Mais en contre-champ :

http://defisdamphi.blog.lemonde.fr/2016/10/03/startups-de-leducation-un-tour-du-monde-et-5-questions/





_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3



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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par Dame Jouanne le Mar 10 Oct 2017 - 14:18

Daphné a écrit:
Jacq a écrit:C'est surtout du grand n'importe quoi écrit par quelqu'un qui ne connaît strictement rien au métier.
Outre qu'il se trompe sur le service des enseignants il ignore que 35 heures devant les élèves est impossible (mais pour cela il faudrait avoir été devant une classe de 32 élèves, même disciplinés). Je suis mort de rire avec les surveillants chargés de surveiller les examens, les cours du prêts... Un ramassis de conneries qui témoignent du niveau de son auteur. Et "ça risquerait de faire hurler le prof gauchiste". Non, cela ferait hurler n'importe quel prof connaissant son boulot. Sans compter le tutoiement de la fin et son contenu. Faut arrêter de se faire mal en lisant cela, ou alors le lire pour en rire.
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Les cours prêts et planifiés heure par heure au niveau industriel dans la France entière, non mais  abi  aaq  Laughing        ça faisait quand même longtemps que je n'en avais plus lu une aussi bonne
Tu n'y es pas ! Je suis persuadée depuis plusieurs années qu'un grand nombre de gens est sincèrement persuadé que c'est déjà le cas! Et cela depuis qu'une amie m'a reporté l'étonnement de son voisin à la voir préparer fin août ses cours dans son jardin. Il était persuadé que le ministère fournissait des modèles de cours tout prêts et que le travail de l'enseignant se limitait donc à faire cours et corriger les copies. Et elle m'a certifié qu'il était tout à fait de bonne foi.  Je pense hélas que ce cas n'est pas isolé... pale


Dernière édition par Dame Jouanne le Mar 10 Oct 2017 - 14:20, édité 1 fois
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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par JPhMM le Mar 10 Oct 2017 - 14:18

Daphné a écrit:
stench a écrit:
InstantKarma a écrit:
stench a écrit:Vous pensez que c'est sérieux ? Je veux dire, il y a vraiment des gens qui croient et qui espèrent que l'avenir c'est ça ?
Ou c’est quelqu’un d’ironique.

Ironie, mauvaise foi, provocation, usage de stupéfiants, je ne sais pas, mais j'ai du mal à croire en la sincérité d'un tel avis.
Moi je suis peruadée au contraire que c'est possible, la bêtise, l'idéologie, la haine d'une profession n'ont aucune limite, aucune !
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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par pseudo-intello le Mar 10 Oct 2017 - 14:43

Dame Jouanne a écrit:
Daphné a écrit:
Jacq a écrit:C'est surtout du grand n'importe quoi écrit par quelqu'un qui ne connaît strictement rien au métier.
Outre qu'il se trompe sur le service des enseignants il ignore que 35 heures devant les élèves est impossible (mais pour cela il faudrait avoir été devant une classe de 32 élèves, même disciplinés). Je suis mort de rire avec les surveillants chargés de surveiller les examens, les cours du prêts... Un ramassis de conneries qui témoignent du niveau de son auteur. Et "ça risquerait de faire hurler le prof gauchiste". Non, cela ferait hurler n'importe quel prof connaissant son boulot. Sans compter le tutoiement de la fin et son contenu. Faut arrêter de se faire mal en lisant cela, ou alors le lire pour en rire.
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Les cours prêts et planifiés heure par heure au niveau industriel dans la France entière, non mais  abi  aaq  Laughing        ça faisait quand même longtemps que je n'en avais plus lu une aussi bonne
Tu n'y es pas ! Je suis persuadée depuis plusieurs années qu'un grand nombre de gens est sincèrement persuadé que c'est déjà le cas! Et cela depuis qu'une amie m'a reporté l'étonnement de son voisin à la voir préparer fin août ses cours dans son jardin. Il était persuadé que le ministère fournissait des modèles de cours tout prêts et que le travail de l'enseignant se limitait donc à faire cours et corriger les copies. Et elle m'a certifié qu'il était tout à fait de bonne foi.  Je pense hélas que ce cas n'est pas isolé... pale

Au moins, il était étonné. Quelqu'un qui s'étonne, c 'est quelqu'un qui est prêt à dialoguer, à être surpris et détrompé.

C'est plus poli que les éructations de notre ami Dan.

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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par Sulfolobus le Mar 10 Oct 2017 - 14:44

stench a écrit:Vous pensez que c'est sérieux ? Je veux dire, il y a vraiment des gens qui croient et qui espèrent que l'avenir c'est ça ?
Et pourquoi pas ?

L'artisanat souffre énormément quelque soit les domaines, dominés par l'industriel qui bien que normé, est bien moins cher et de qualité suffisante pour la plupart des usages. Rares sont les personnes qui peuvent/veulent acheter leurs meubles, leurs tentures chez un artisan. La semaine dernière un boulanger a poussé un coup de gueule contre les gens qui achètent le pain de supermarché. Il est rare aujourd'hui de n'acheter sa nourriture que chez des artisans. Pourquoi l'éducation ferait exception dans un monde où l'argent est le premier critère, avant même la qualité ou la durabilité ?

Surtout quand en parallèle, on nous répète ad nauseam que le savoir et l'instruction ne servent à rien.
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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

Message par Une passante le Mar 10 Oct 2017 - 14:47

Peut-être parce les enseignants ne travaillent pas pour des estomacs ou avec des machines, mais avec des individus, une "matière" toujours différente, qui nécessite donc une adaptation permanente.
Il faudrait voir ce que donnent le démarchage téléphonique, où est débité un discours stéréotypé, est-ce vraiment efficace ? Cela suffit-il pour convaincre l'interlocuteur d'acheter tel ou tel produit ? Il me semble que, majoritairement, dans le meilleur des cas, l'interlocuteur va accepter un rendez-vous / recevoir une documentation. Mais peut-être ai-je tort...
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