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Waterlily
Niveau 6

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Waterlily le Mer 4 Oct 2017 - 15:05
Visiblement ça ne descend pas encore assez vite pour la C.C...
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Zagara
Grand Maître

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Zagara le Mer 4 Oct 2017 - 15:07
Ben ouais, dans l'absolu on pourrait être au smic sans progression de salaire pendant 40 ans, par exemple. Ça, ce serait efficient pour les dépenses publiques.
User21929
Expert

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par User21929 le Mer 4 Oct 2017 - 15:21
Heureusement, le 10 octobre, 100% des professeurs seront dans la rue.


Dernière édition par Whypee le Mer 4 Oct 2017 - 15:21, édité 1 fois
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Olympias
Prophète

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Olympias le Mer 4 Oct 2017 - 15:21
@Zagara a écrit:
Iphigénie (dans le topic doublon) a écrit:A la suite du dernier rapport, j'ai une question qui me taraude:

qui sont ces gens qui vont toujours dans le sens des réformes envisagées (rêvées) par le pouvoir?

La cour des comptes est instituée par la Constitution et a vu ses pouvoirs renforcés par la réforme constitutionnelle de 2008 (dans le sillage de la LOLF de 2001).

Elle contrôle la régularité des comptes publics et aide le CC à déterminer la "sincérité" des prévisions budgétaires. Elle juge aussi du "bon emploi" de l'argent public (si les administrations respectent l'usage du budget qui leur est alloué) et a un pouvoir de contrôle et d'inspection dans les entreprises publiques et les administrations. Elle peut saisir la justice si elle note des irrégularités. C'est donc, à l'origine, un organe d'inspection et de contrôle des finances publiques.

Elle est composée de fonctionnaires.

Ce qui l'a faite déraper vers le politique, à mon sens, c'est la réforme de 2008. Depuis, elle peut faire des rapports sur l' "efficacité des politiques publiques", ce qui la conduit régulièrement à, de facto, faire de la politique. Cela lui a rajouté un pouvoir qualitatif (juger de la qualité et de la direction du politique, et même émettre des conseils d'ordre politique qui se cachent derrière un torrent de cautions techniques), alors qu'elle n'avait jusqu'ici qu'un pouvoir quantitatif (vérifier les comptes publics).

Elle aurait dû rester un organe de contrôle et purement comptable, comme elle l'était avant.

Typiquement, ses "recommandations" sont une profession de foi et un programme politiques alors que la Cour est un serviteur de l’État qui ne devrait avoir vocation qu'à suivre les ordres du politique. C'est anormal.
Totalement.
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Babelle
Niveau 10

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Babelle le Mer 4 Oct 2017 - 15:24
Whypee a écrit:Heureusement, le 10 octobre, 100% des professeurs seront dans la rue.

Malheureusement, tu as mis un zéro de trop .
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Rendash
Bon génie

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Rendash le Mer 4 Oct 2017 - 15:25
@Babelle a écrit:
Whypee a écrit:Heureusement, le 10 octobre, 100% des professeurs seront dans la rue.

Malheureusement, tu as mis un zéro de trop .

T'es optimiste. Il a écrit à l'envers et oublié une virgule, stoo.

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Jacq
Doyen

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Jacq le Mer 4 Oct 2017 - 15:40
Entendu encore les "sages" (qui ne doivent pas l'être beaucoup) :

Lorsqu'un professeur n'a pas cours, par exemple lorsque sa classe est ailleurs en sortie scolaire, il aurait des "heures dues" à rendre...

Ok. On joue le jeu, mais dans les deux sens !

Alors lorsqu'un prof accompagne ses élèves pour une sortie journalière ? On déduit de ses "heures dues" le temps qu'il a passé  à préparer le projet et à accompagner les élèves (temps en général beaucoup plus long que ce qu'il a avec les élèves dans la journée pour la préparation seule et plus long aussi pour la sortie) ?

Donc mardi prochain il me manque une classe, je dois donc une heure ! Mais le mardi suivant j'accompagne une classe toute la journée (9h donc) alors que j'avais 6 heures de cours. Donc l’État et l'établissement me doivent trois heures ?  Et pendant ce temps un collègue me remplace  ? Cela devient du n'importe quoi !

Et comme il s'agit d'une classe à 32 élèves il faut entre 2 à 3 accompagnateurs, pris en général chez les enseignants volontaires qui travaillent le moins ce jour-là....  Si un de ces accompagnateurs n'avait pas cours ce jour là mais était volontaire, on lui doit donc 9 heures ?  

Et si c'est une sortie pour plusieurs jours, on doit aussi des heures à ceux qui surveillent les élèves toute la journée, y compris la nuit ? Parce que dans un hôtel il faut monter la garde jusqu'à point d'heure pour s'assurer que les élèves se couchent et ne fichent pas le souk toute la nuit ! Cela s'appelle du travail il me semble  !  Alors il faut nous compter pour chacun des heures de 7h00 du matin à 2h00 du matin, et l'enlever de notre quota annuel ! A trois prof cela va vite chiffrer !

Lorsque nous allons au cinéma avec nos élèves, il y a peut être un collègue qui gagne une heure ? Mais les accompagnateurs ? Faisons le décompte des heures, et nous verrons que finalement c'est l'EN qui gagne et pas nous !

Et pour gérer tout cela (ce vaste merdi...), il faudra ouvrir des postes administratifs qui passeront leur journée à tout compter et décompter !

La seule réalité là-dedans est d'augmenter notre temps de travail.
On devrait décompter du temps de travail de la Cour des Comptes pour les travaux ineptes et imbéciles qu'elle produit.


Dernière édition par Jacq le Mer 4 Oct 2017 - 15:43, édité 2 fois
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Isis39
Bon génie

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Isis39 le Mer 4 Oct 2017 - 15:44
https://www.ccomptes.fr/fr/publications/gerer-les-enseignants-autrement-une-reforme-qui-reste-faire
wilfried12
Niveau 9

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par wilfried12 le Mer 4 Oct 2017 - 15:48
@Babelle a écrit:
Whypee a écrit:Heureusement, le 10 octobre, 100% des professeurs seront dans la rue.

Malheureusement, tu as mis un zéro de trop .

non non c'est bien le 10 Razz
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Celadon
Demi-dieu

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Celadon le Mer 4 Oct 2017 - 15:51
@wilfried12 a écrit:
@Babelle a écrit:
Whypee a écrit:Heureusement, le 10 octobre, 100% des professeurs seront dans la rue.

Malheureusement, tu as mis un zéro de trop .

non non c'est bien le 10 Razz
Very Happy
Voire deux. pale
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Une passante le Mer 4 Oct 2017 - 15:53
3.  renforcer le développement du
travail collectif, en donnant un rôle
central à l’équipe pédagogique, en
organisant en son sein de manière
systématique les fonctions de coordination
et d’appui et en développant
l’évaluation collective (recommandation
reformulée) ;

Quel rapport avec la gestion financière ???
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Isis39
Bon génie

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Isis39 le Mer 4 Oct 2017 - 16:15
Je viens d'être interviewée par Europe1 au sujet du rapport de la cour des comptes. J'ai vidé mon sac...
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amethyste
Grand sage

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par amethyste le Mer 4 Oct 2017 - 16:16
@Isis39 a écrit:Je viens d'être interviewée par Europe1 au sujet du rapport de la cour des comptes. J'ai vidé mon sac...
Si tu as un lien...

_________________
- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
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Isis39
Bon génie

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Isis39 le Mer 4 Oct 2017 - 16:19
@amethyste a écrit:
@Isis39 a écrit:Je viens d'être interviewée par Europe1 au sujet du rapport de la cour des comptes. J'ai vidé mon sac...
Si tu as un lien...

C'était pas en direct. Ils interviewent plusieurs profs. Il m'a dit certainement pour la matinale de demain.
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mafalda16
Modérateur

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par mafalda16 le Mer 4 Oct 2017 - 16:19
Et Rollet qui manque toujours de cran ! Elle m'énerve ! Dès que je l'entends à la radio/télé j'ai envie de hurler furieux
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amethyste
Grand sage

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par amethyste le Mer 4 Oct 2017 - 16:22
@Isis39 a écrit:
@amethyste a écrit:
@Isis39 a écrit:Je viens d'être interviewée par Europe1 au sujet du rapport de la cour des comptes. J'ai vidé mon sac...
Si tu as un lien...

C'était pas en direct. Ils interviewent plusieurs profs. Il m'a dit certainement pour la matinale de demain.
Merci, j'essaierai d'écouter.

_________________
- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
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Rendash
Bon génie

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Rendash le Mer 4 Oct 2017 - 16:23
@mafalda16 a écrit:Et Rollet qui manque toujours de cran ! Elle m'énerve ! Dès que je l'entends à la radio/télé j'ai envie de hurler furieux

Ha, ouais, là c'est franchement caricatural. Je me tâte à faire un montage de ses interventions pour diffuser aux collègues avant les élections professionnelles.

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Isis39
Bon génie

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Isis39 le Mer 4 Oct 2017 - 16:24
@amethyste a écrit:
@Isis39 a écrit:
@amethyste a écrit:
@Isis39 a écrit:Je viens d'être interviewée par Europe1 au sujet du rapport de la cour des comptes. J'ai vidé mon sac...
Si tu as un lien...

C'était pas en direct. Ils interviewent plusieurs profs. Il m'a dit certainement pour la matinale de demain.
Merci, j'essaierai d'écouter.

On verra ce qui restera au montage... J'ai fini en disant qu'on n'en pouvait plus de se faire taper dessus dans les médias. De lire et d'entendre qu'on ne fait pas grand chose quand on connait l'alourdissement de la charge de travail ces dernières années, la fatigue et le stress...
User21929
Expert

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par User21929 le Mer 4 Oct 2017 - 16:30
@Isis39 a écrit:
@amethyste a écrit:
@Isis39 a écrit:
@amethyste a écrit:
Si tu as un lien...

C'était pas en direct. Ils interviewent plusieurs profs. Il m'a dit certainement pour la matinale de demain.
Merci, j'essaierai d'écouter.

On verra ce qui restera au montage... J'ai fini en disant qu'on n'en pouvait plus de se faire taper dessus dans les médias. De lire et d'entendre qu'on ne fait pas grand chose quand on connait l'alourdissement de la charge de travail ces dernières années, la fatigue et le stress...
Pôv' ch'tite nature !
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Isis39
Bon génie

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Isis39 le Mer 4 Oct 2017 - 16:34
Whypee a écrit:
@Isis39 a écrit:
@amethyste a écrit:
@Isis39 a écrit:

C'était pas en direct. Ils interviewent plusieurs profs. Il m'a dit certainement pour la matinale de demain.
Merci, j'essaierai d'écouter.

On verra ce qui restera au montage... J'ai fini en disant qu'on n'en pouvait plus de se faire taper dessus dans les médias. De lire et d'entendre qu'on ne fait pas grand chose quand on connait l'alourdissement de la charge de travail ces dernières années, la fatigue et le stress...
Pôv' ch'tite nature !

Je n'ai plus 20 ans justement ! Very Happy
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henriette
Médiateur

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par henriette le Mer 4 Oct 2017 - 16:51
J'ai l'impression que si on part dans la direction de comptabiliser les heures de cours "dûes" non effectuées car on est en sortie scolaire, certains vont mettre la clef sous la porte.
Dans des conditions pareilles, hors de question d'accompagner la moindre sortie : fin des médiateurs de musée pour les scolaires, perte pour les petits cinémas qui profitaient de Collège au cinéma,... Et même si un collègue masochiste voulait en organiser une, il ne trouverait pas d'accompagnateurs, je pense.
M'étonnerait donc qu'on aille dans cette voie-là.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Isis39
Bon génie

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Isis39 le Mer 4 Oct 2017 - 16:57
@henriette a écrit:J'ai l'impression que si on part dans la direction de comptabiliser les heures de cours "dûes" non effectuées car on est en sortie scolaire, certains vont mettre la clef sous la porte.
Dans des conditions pareilles, hors de question d'accompagner la moindre sortie : fin des médiateurs de musée pour les scolaires, perte pour les petits cinémas qui profitaient de Collège au cinéma,... Et même si un collègue masochiste voulait en organiser une, il ne trouverait pas d'accompagnateurs, je pense.
M'étonnerait donc qu'on aille dans cette voie-là.

Et les heures données en plus quand on accompagne justement ?
Mardi dernier j'ai accompagné la journée d'intégration des 6e alors que je n'ai que deux heures de cours...
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gauvain31
Monarque

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par gauvain31 le Mer 4 Oct 2017 - 17:17
@JPhMM a écrit:
@Zagara a écrit:
@JPhMM a écrit:C'est payé combien un copain replacé dans une planque haut fonctionnaire de la Cour des comptes ?
Pour ceux qui font tourner la boutique, pas beaucoup plus que nous en fait (hors primes... mais nous on n'a pas de primes).
Mais y'a des énarques à la tête de la Cour qui, eux, brassent beaucoup de pognon.
Bref, ceux qui bossent vraiment gagnent des clopinettes, comme d'hab !

C'est exactement ça; JC Milner le développe très bien dans son livre génialissime "Considérations sur la France": il y a un enrichissement des inutiles et une paupérisation des utiles (policiers, infirmières, enseignants)
Harnache
Niveau 6

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Harnache le Mer 4 Oct 2017 - 17:19
Et sinon, le 10 octobre vous faites quoi ?
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Rendash
Bon génie

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Rendash le Mer 4 Oct 2017 - 17:24
@Harnache a écrit:Et sinon, le 10 octobre vous faites quoi ?  

Ben, RCD de ces fainéants de grévistes, puis entre midi et deux, réunion avec la direction pour mettre en place le dispositif Devoirs Faits, puis cours, puis réunion de Pilotage des Dispositifs Citoyens de Remédiation à la Didactique du Vivre-Ensemble Numérique & Durable professeur

Grève, évidemment. Et cette fois, les collègues commencent à se remuer un peu.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
User21929
Expert

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par User21929 le Mer 4 Oct 2017 - 17:27
@Harnache a écrit:Et sinon, le 10 octobre vous faites quoi ?  
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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

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