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User21929
Expert

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par User21929 le Mer 4 Oct 2017 - 17:27
@Harnache a écrit:Et sinon, le 10 octobre vous faites quoi ?  
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Esméralda
Doyen

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Esméralda le Mer 4 Oct 2017 - 17:33
@mafalda16 a écrit:Et Rollet qui manque toujours de cran ! Elle m'énerve ! Dès que je l'entends à la radio/télé j'ai envie de hurler furieux

Ah mais j'en étais sûre qu'elle allait la jouer momolle comme elle sait si bien faire, j'en parlais à un ami collègue ... Elle aurait dû être dégagée depuis longtemps ... C'est pas bon pour mes nerfs mais si quelqu'un a un lien vers ces déclarations si elle en commet ...
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Esméralda
Doyen

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Esméralda le Mer 4 Oct 2017 - 17:37
Rendash, super idée la compil des déclarations tiédasse de Mme R. du célèbre syndicat.
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Fires of Pompeii
Grand Maître

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Fires of Pompeii le Mer 4 Oct 2017 - 17:41
Ici aussi les collègues semblent bouger un peu plus.

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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Esméralda
Doyen

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Esméralda le Mer 4 Oct 2017 - 17:45
Chez moi aussi, un peu plus que d'habitude.
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William Foster
Neoprof expérimenté

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par William Foster le Mer 4 Oct 2017 - 18:57
@Rendash a écrit:(...) puis réunion de Pilotage des Dispositifs Citoyens de Remédiation à la Didactique du Vivre-Ensemble Numérique & Durable professeur
Oh le gars has been qui fait encore de la didactique

Faut être moderne, mon bon monsieur... Faut vivre avec son temps !

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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Rendash
Bon génie

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Rendash le Mer 4 Oct 2017 - 18:59
@William Foster a écrit:
@Rendash a écrit:(...) puis réunion de Pilotage des Dispositifs Citoyens de Remédiation à la Didactique du Vivre-Ensemble Numérique & Durable professeur
Oh le gars has been qui fait encore de la didactique

Faut être moderne, mon bon monsieur... Faut vivre avec son temps !

On est réac' ou on ne l'est pas professeur

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Esméralda
Doyen

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Esméralda le Mer 4 Oct 2017 - 19:00
@Rendash a écrit:
@William Foster a écrit:
@Rendash a écrit:(...) puis réunion de Pilotage des Dispositifs Citoyens de Remédiation à la Didactique du Vivre-Ensemble Numérique & Durable professeur
Oh le gars has been qui fait encore de la didactique

Faut être moderne, mon bon monsieur... Faut vivre avec son temps !

On est réac' ou on ne l'est pas  professeur

Reac Power !
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henriette
Médiateur

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par henriette le Mer 4 Oct 2017 - 19:15
Les considérations hors-sujet ont été coupées de ce fil.
Vous pouvez tout à fait ouvrir un fil sur le smic dans la section politique du forum, mais merci de ne plus y revenir ici.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Graisse-Boulons
Niveau 7

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Graisse-Boulons le Mer 4 Oct 2017 - 20:47

Quoi ? Ils publient cette courbe et ils en tirent les conclusions qu'ils en tirent ? Franchement, heureusement qu'aucun journaliste ne va relever cette blague : ils perdraient immédiatement toute crédibilité...Mais ce qui est effroyable, c'est qu'ils savent qu'aucun journaliste ne va le faire, ils en prennent le pari sachant ne pas prendre de risque. Bien au contraire, juste avant la grève, ça ne mange pas de pain de donner aux "journalistes" quelque biscuits pour mieux pourrir un du prof sur les ondes...de mon côté, je viens de réaliser sur ce fil que ce sont des fonctionnaires ! Ca ne fait que confirmer certaines choses : il faut bien tenir les profs la tête sous l'eau car ils sont nombreux et leurs salaires viennent de la même bourse...Enfin une raison compréhensible de nous vomir sur les chaussures...ON FAIT PEUR, nos salaires minables font trembler la concurrence et il est impératif pour certains de se battre de toutes leurs forces contre une éventuelle prise de conscience...pardon si je ne suis pas "solidaire" à l'approche de cette "grève des fonctionnaires".
PS : Merci le SNALC. Ce syndicat marque de plus en plus de points en ce qui me concerne.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par JPhMM le Mer 4 Oct 2017 - 20:48
En même temps, ce sont des journalistes...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Esméralda
Doyen

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Esméralda le Mer 4 Oct 2017 - 20:50
Si Nicole Ferroni pouvait faire une petite chronique là-dessus...
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Graisse-Boulons
Niveau 7

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Graisse-Boulons le Mer 4 Oct 2017 - 21:05
@Halybel a écrit:Et en début de carrière ? On est toujours dans les derniers non?

Vous devriez relire : le début de carrière à été revalorisé parce que "ça" commençait à se voir un peu trop, surtout avec le smic qui prenait un "coup de pouce" chaque moi de Juillet...Pour être précis, ne pas toucher aux deux premiers échelons aurait privé la cours des comptes de la possibilité d'écrire qu' "après une forte revalorisation les salaires des enseignants sont maintenant dans la moyenne des salaires européens", c'eût été dommage, non ? Bien sûr, cela n'a pas été fait "sur mesure" pour la cour des comptes mais aussi pour les journalistes, pour Marcel qui refait le monde en sifflant son pastis accoudé au bar, pour...enfin bref ! A toutes fins utiles, comme on dit. Par contre, je vous rassure, les autres échelons n'ont pas bougé d'un pouce, donc ils ont reculé (-10% de pouvoir d'achat en 10 ans, non compensés par des primes comme c'est souvent le cas pour d'autres)...c'est de cette partie là dont il ne faut pas parler...
Diplomate
Niveau 5

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Diplomate le Mer 4 Oct 2017 - 21:18
j'ai entendu des collègues dire qu'avant(c'était quand exactement avant?) quand ils débutaient ,leurs salaires représentaient 2.5 le Smic mais maintenant cela représente 1.5 le Smic ce qui explique la perte totale d'attractivité du métier en plus des désagréments tels que classes ingérables qu'ils disent ne pas avoir rencontré "avant" comme maintenant .
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Fesseur Pro le Mer 4 Oct 2017 - 21:41
Whypee a écrit:
@Harnache a écrit:Et sinon, le 10 octobre vous faites quoi ?  
Smile jaune.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
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Lefteris
Empereur

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Lefteris le Mer 4 Oct 2017 - 21:56
@Une passante a écrit:3.  renforcer le développement du
travail collectif, en donnant un rôle
central à l’équipe pédagogique, en
organisant en son sein de manière
systématique les fonctions de coordination
et d’appui et en développant
l’évaluation collective (recommandation
reformulée) ;

Quel rapport avec la gestion financière ???
Tu vois pas ? Ben moi si, et je t'apporte mes modestes lumières. Manière ampoulée et détournée de dire qu'il faut instaurer des chefs intermédiaires. Pour te faire bosser encore et encore...
Et tu ne pourras pas te défiler, car évaluation collective. Sinon, tu es le mouton noir.
Ca s'appelle le "transverse management".

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par VicomteDeValmont le Mer 4 Oct 2017 - 22:04
@Graisse-Boulons a écrit:

Quoi ? Ils publient cette courbe et ils en tirent les conclusions qu'ils en tirent ? Franchement, heureusement qu'aucun journaliste ne va relever cette blague : ils perdraient immédiatement toute crédibilité...Mais ce qui est effroyable, c'est qu'ils savent qu'aucun journaliste ne va le faire, ils en prennent le pari sachant ne pas prendre de risque. Bien au contraire, juste avant la grève, ça ne mange pas de pain de donner aux "journalistes" quelque biscuits pour mieux pourrir un du prof sur les ondes...de  mon côté, je viens de réaliser sur ce fil que ce sont des fonctionnaires ! Ca ne fait que confirmer certaines choses : il faut bien tenir les profs la tête sous l'eau car ils sont nombreux et leurs salaires viennent de la même bourse...Enfin une raison compréhensible de nous vomir sur les chaussures...ON FAIT PEUR, nos salaires minables font trembler la concurrence et il est impératif pour certains de se battre de toutes leurs forces contre une éventuelle prise de conscience...pardon si je ne suis pas "solidaire" à l'approche de cette "grève des fonctionnaires".
PS : Merci le SNALC. Ce syndicat marque de plus en plus de points en ce qui me concerne.

Non, c'est moi qui publie le tableau tiré du dernier 4 pages de la FSU.

@Diplomate a écrit:j'ai entendu des collègues dire qu'avant(c'était quand exactement avant?) quand ils débutaient ,leurs salaires représentaient 2.5 le Smic mais maintenant cela représente 1.5 le Smic ce qui explique la perte totale d'attractivité du métier en plus des désagréments tels que classes ingérables qu'ils disent ne pas avoir rencontré "avant" comme maintenant .

Un enseignant débutant gagnait 2 SMIC en 1980, 1,25 en 2017 (et non pas 1,5).


Le communiqué du SNES:

La Cour des Comptes cible à nouveau les enseignants

La Cour des Comptes a publié son rapport « Gérer les enseignants autrement. Une réforme qui reste à faire ». Elle y égrène, comme chaque année, un certain nombre de poncifs habituels de la pensée libérale sur le travail et les missions des enseignants sans jamais faire le moindre cas des réalités d’un métier complexe et du fonctionnement des établissements.

La Cour pointe la faiblesse des remplacements des absences de courtes durée dans le second degré. Or, plus de la moitié de ces absences sont dues à des convocations institutionnelles : participation à un jury d’examen, formation, etc. Le SNES-FSU constate que les remplacements ne sont plus assurés faute de recrutement de personnels en nombre suffisant. Au lieu de se focaliser sur les remplacements de courte durée, la Cour des comptes ferait bien de s’inquiéter de l’insuffisance de recrutements qui appauvrit de fait le vivier des remplaçants de moyenne et longue durée.

Le rapport est par ailleurs truffé d’affirmations péremptoires et sans fondement autre que celui de servir un raisonnement dont la conclusion est établie à l’avance. Regretter par exemple qu’ « aucun standard ne soit défini pour évaluer les enseignants » relève de la méconnaissance d’un système qui a largement évolué, mais la vraie critique arrive plus loin, la Cour regrettant que « l’évaluation des enseignants n’incorpore pas d’éléments tenant aux résultats des élèves » : la grande idée de l’évaluation en fonction des résultats des élèves, qui a pourtant des effets catastrophiques partout où elle est mise en œuvre, est ici recyclée.

Enfin, les recommandations phares tournent autour de l’annualisation du temps de travail et de l’extension des obligations de service aux missions de remplacement ainsi qu’à la formation continue. La Cour propose donc de faire travailler davantage les enseignants et de les contraindre à plus de présence dans les établissements sans jamais s’interroger sur la qualité du service qui en résulterait ; le temps de travail dépassant déjà les 40 heures hebdomadaires.

Au total, ce rapport est la nouvelle traduction d’une obsession à vouloir contraindre et formater le métier enseignant dans le seul but de faire des économies de court terme. La question nécessite à la fois expertise et réflexion de plus long terme sur les missions que la société souhaite assigner aux enseignants, affaire trop sérieuse pour être laissée à des hauts fonctionnaires qui raisonnent, pour les autres, en purs comptables.

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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Dr Raynal
Habitué du forum

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Dr Raynal le Mer 4 Oct 2017 - 22:04
@Lefteris a écrit:
Et tu ne pourras pas te défiler, car évaluation collective. Sinon, tu es le mouton noir.

Il peut y avoir une joie mauvaise a être le mouton noir...
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Une passante le Mer 4 Oct 2017 - 22:10
@Lefteris a écrit:
@Une passante a écrit:3.  renforcer le développement du
travail collectif, en donnant un rôle
central à l’équipe pédagogique, en
organisant en son sein de manière
systématique les fonctions de coordination
et d’appui et en développant
l’évaluation collective (recommandation
reformulée) ;

Quel rapport avec la gestion financière ???
Tu vois pas ? Ben moi si, et je t'apporte mes modestes lumières. Manière ampoulée et détournée de dire qu'il faut instaurer des chefs intermédiaires. Pour te faire bosser encore et encore...
Et tu ne pourras pas te défiler, car évaluation collective. Sinon, tu es le mouton noir.
Ca s'appelle le "transverse management".

Merci Lefteris, c'était une question rhétorique Wink
Ce que je vois (entre autres), c'est que notre statut de cadre est de plus en plus remis en cause, les enseignants deviendront de simples employés...
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Zagara
Grand Maître

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par Zagara le Mer 4 Oct 2017 - 22:11
Soit dit en passant, je n'ai pas vu passer le rapport de la Cour des Comptes "Gérer Bercy autrement". Entre requins, on ne se mord pas.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par JPhMM le Mer 4 Oct 2017 - 22:14
"Gérer la Cour des comptes autrement"

araignée

On devrait écrire cela tiens...

Toi, t'as vu combien tu nous coûtes pour écrire à 384 personnes des rapports de 20 pages en taille 14 avec 8 pages blanches, tous les 6 mois ?

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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elenajalan
Niveau 4

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par elenajalan le Mer 4 Oct 2017 - 22:23
De toute façon ils exagèrent.
Ah, "Plus ça va, plus c'est pire"! Alors 20 euros de plus grâce aux 2 X 0.6 % après des années de gel, ils appellent ça une forte revalorisation? Et cette satanée réforme où il a fallu se coltiner réunions sur réunions, paquets de lecture indigestes de jargon, création de grilles de CONpétences....!!!!Ca c'était pas du travail ?
Bon à ce rythme, comme il me reste plus de vingt ans dans le métier, je m'inquiète (euphémisme)
Après des années de patience pour atteindre tout juste un riquiqui 2000 euros mensuels et espérer un jour être plus à l'aise pour les factures voire...quelques sorties dans l'année. Finalement, toutes ces annonces et ce mépris : No Futur !
Marre marre marre !!!
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VicomteDeValmont
Esprit éclairé

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par VicomteDeValmont le Mer 4 Oct 2017 - 22:45
Le document de la Cour des Comptes propose ce doc:



Moi j'ai celui-ci qui me parait beaucoup plus parlant:



_________________
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User17706
Enchanteur

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par User17706 le Mer 4 Oct 2017 - 23:00
La comparaison des deux graphiques est instructive; le premier permet de relativiser le second. Mais du coup, on se demande ce qui a changé dans le détail entre 1995-6 et aujourd'hui (ne serait-ce qu'avoir le nombre de classes préciserait un tout petit peu les choses). On se demande aussi quelle tête aurait un graphique qui partirait, mettons, de 1988.

Bon, sinon, il me semble que la crédibilité de la cour des comptes a été sérieusement mise à mal par de précédents rapports bâclés. Du coup, je me demande si ça a un intérêt de regarder aussi celui-là, ou si, comme le précédent, il contient trop d'erreurs pour mériter lecture. (J'entends bien qu'ils regardent des sujets politiques avec des obsessions de comptable, mais à la limite c'est ce qu'on leur demande, donc pourquoi pas; si seulement ils pouvaient essayer de faire en sorte de compter correctement, ce serait déjà un immense progrès...)

_________________
'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
archeboc
Sage

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par archeboc le Mer 4 Oct 2017 - 23:13

J'ai vu une grossière bêtise, dans la section que j'ai commencé à lire, c'est-à-dire le début. La Cour présente la baisse d'efficacité à partir du début des comparaisons internationales. Pour la période précédente, elle ne voit que des bonnes choses, essentiellement dans l'augmentation des effectifs et du nombre de diplôme.

Par ailleurs, les réponses de l'administration, même si elles ne sont pas aussi pertinentes que sur ce forum, et parfois filandreuses, montrent que les dirigeants de l'EN ne manquent pas de cran ni d'envie de défendre la maison.

Ils montrent les dents en particulier sur l'annualisation du temps de travail (qui est déjà pour une large part annualisé : seul le temps de service n'est pas annualisé). Il y a d'autres réflexions comme celles-ci, qui remettent les idées en place. Mais naturellement, il leur manque le contact avec le terrain pour porter une parole plus incarnée, réaliste et opératoire.

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


bani de néoprof - pour me joindre : mon pseudo @free.fr
slylan
Niveau 9

Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

par slylan le Mer 4 Oct 2017 - 23:24


@Zagara a écrit:
@JPhMM a écrit:C'est payé combien un copain replacé dans une planque haut fonctionnaire de la Cour des comptes ?
Pour ceux qui font tourner la boutique, pas beaucoup plus que nous en fait (hors primes... mais nous on n'a pas de primes).
Mais y'a des énarques à la tête de la Cour qui, eux, brassent beaucoup de pognon.

C'est toujours lui le président de la cour des comptes ?



Dernière édition par slylan le Mer 4 Oct 2017 - 23:29, édité 1 fois
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Re: Nouveau rapport "Gérer les enseignants autrement" de la Cour des comptes

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