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Rendash
Bon génie

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Rendash le Mar 10 Oct 2017 - 16:59
@Nita a écrit:Je pense que c'est le moment de lancer un.e thermomix.e dans le débat.

La cup du milieu, elle est lavable, au moins ? è_é
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par JPhMM le Mar 10 Oct 2017 - 17:00

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Zagara
Grand Maître

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Zagara le Mar 10 Oct 2017 - 17:02
@Babarette a écrit:
@Zagara a écrit:D'ailleurs j'attends de voir comment va être vécue la connaissance du fait que les végétaux sont capables de sensibilité et de souffrir. J'ai hâte de voir des gens sucer des cailloux.

Hem...
Et après, ce sont les vegans qui sont extrémistes...
C'était le constat d'une tendance qui débute :
http://www.slate.fr/story/105137/plantes-intelligentes-droits
http://www.rtl.fr/culture/arts-spectacles/la-vie-secrete-des-arbres-le-phenomene-signe-peter-wohlleben-7789151677
Faut se tenir informé du monde dans lequel on vit. Il y a maintenant des groupuscules qui commencent à demander des droits pour les arbres. L'étape logique d'après c'est de voir apparaître des "minérans", encore plus extrémistes que les "végans", qui humilieront ces derniers en disant "BOUH VOUS MANGEZ LES ARBRES" et qui suceront des cailloux. Very Happy


Dernière édition par Zagara le Mar 10 Oct 2017 - 17:04, édité 3 fois
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par pseudo-intello le Mar 10 Oct 2017 - 17:02
@Dimka a écrit:
@pseudo-intello a écrit:
Mis à part ça, sur les divers blogs et autres, qu'ils soient végétariens ou vegan, il n'est pas rare du tout de lire que les omnivores sont appelés carnivores (ce qui est techniquement faux), voire "mangeurs de cadavres", et taxés d'égocentrisme, de cruauté, enfin bref, de tout un tas d'insultes diverses et variées, donc la leçon de tolérance, non merci.
Ça justifie de dénigrer et mépriser tous les vegans/végétariens/végétzliens ?

Ce n'est pas le propos. Relis mon posts. Relis mon post.
Pour rappel, je répondais à cela :
C'est vrai qu'ils parlent parfois, et que les gens qui émettent des opinions opposées aux nôtres sont extrêmement désagréables. Razz

Et précisais que je m'en tamponne, qu'ils mangent de la viande ou pas, et pas qu'un peu (je dois juste me creuser un peu plus la tête quand je les invite, encore que "juste" végétarien, ça va, je trouve).

Et que j'ai d'autant moins de leçons à prendre sur ce sujet, parce qu'à en croire ce qu'on lit sur le net (quand on essaie juste de se documenter sur le sujet, par curiosité simple), pour les non-omnivores, les gens qui n'excluent pas la viande de leur régime alimentaire sont qualifiés de très agressifs, je constate que leur novlangue a remplacé "omnivore" par "carnivore", alors que c'est différent, et que ce n'est pas compliqué à comprendre, vu que c'est le programme de CE2 (enfin moi, j'ai vu ça en CE2).
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Mezziaz
Niveau 1

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Mezziaz le Mar 10 Oct 2017 - 17:03
@Zagara a écrit:D'ailleurs j'attends de voir comment va être vécue la connaissance du fait que les végétaux sont capables de sensibilité et de souffrir. J'ai hâte de voir des gens sucer des cailloux.

Avec grande sérénité, sans doute, puisque ces révélations ne sont que les élucubrations anthropomorphiques de quelques sensationnalistes employant sciemment le langage figuratif pour faire avaler des couleuvres au grand public. Wohlleben, surtout, est a blâmer pour cette pollution intellectuelle.

Une plante est aussi sensible que l'est votre smartphone.
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Babarette
Doyen

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Babarette le Mar 10 Oct 2017 - 17:04
@Nita a écrit:Je pense que c'est le moment de lancer un.e thermomix.e dans le débat.

Qu'est-ce que c'est que cet engin? Un mixeur?

Dites, l'écriture inclusive, ça porte sur les êtres vivants, pas sur les objets hein. Donc bon, je comprends parfaitement qu'on soit contre, mais de là à ridiculiser cette pratique en la détournant complètement, c'est pas très malin.

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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.

elephantrose lecteur
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Babarette
Doyen

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Babarette le Mar 10 Oct 2017 - 17:06
@Zagara a écrit:
@Babarette a écrit:
@Zagara a écrit:D'ailleurs j'attends de voir comment va être vécue la connaissance du fait que les végétaux sont capables de sensibilité et de souffrir. J'ai hâte de voir des gens sucer des cailloux.

Hem...
Et après, ce sont les vegans qui sont extrémistes...
C'était le constat d'une tendance qui débute :
http://www.slate.fr/story/105137/plantes-intelligentes-droits
http://www.rtl.fr/culture/arts-spectacles/la-vie-secrete-des-arbres-le-phenomene-signe-peter-wohlleben-7789151677
Faut se tenir informé du monde dans lequel on vit. Il y a maintenant des groupuscules qui commencent à demander des droits pour les arbres. L'étape logique d'après c'est de voir apparaître des "minérans", encore plus extrémistes que les "végans", qui humilieront ces derniers en disant "BOUH VOUS MANGEZ LES ARBRES" et qui suceront des cailloux. Very Happy

Je suis tout à fait d'accord: il faut se tenir informé du monde dans lequel on vit. Et donc savoir ce que ça implique pour un animal d'être élevé pour être bouffé, trait, tondu...
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Zagara
Grand Maître

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Zagara le Mar 10 Oct 2017 - 17:07
Je le sais très bien. Et alors ? Ça va pas me faire arrêter de manger de la viande, ça me fait choisir consciencieusement la viande que je mange (et pas par pitié pour le cochon, mais par soucis sanitaire et parce que je préfère la viande de qualité qui n'a pas stressé et a bien couru). Et franchement, si je disais "je m'en fous, ce ne sont que des animaux et pas des personnes", ça aurait aussi été mon droit de le dire et c'est une opinion recevable. C'est mal, ô inquisitrice ?


Dernière édition par Zagara le Mar 10 Oct 2017 - 17:10, édité 2 fois
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Nita
Empereur

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Nita le Mar 10 Oct 2017 - 17:09
@Babarette a écrit:
@Nita a écrit:Je pense que c'est le moment de lancer un.e thermomix.e dans le débat.

Qu'est-ce que c'est que cet engin? Un mixeur?

Dites, l'écriture inclusive, ça porte sur les êtres vivants, pas sur les objets hein. Donc bon, je comprends parfaitement qu'on soit contre, mais de là à ridiculiser cette pratique en la détournant complètement, c'est pas très malin.

Mais je ridiculise ce que je veux, y compris une pratique que pédagogiquement je trouve plus que ridicule, d'ailleurs, mais néfaste. Il y a beaucoup de choses pas très malines sur ce fil.

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A clean house is a sign of a broken computer.
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par pseudo-intello le Mar 10 Oct 2017 - 17:12
PauvreYorick a écrit:Alors le cas général est simple, d'après ce que j'ai compris :

« Les Français·e·s sont bonnes poires » se prononcera « Les Françaises et les Français sont bonnes poires ».

Du coup, rien n'empêche d'écrire en toutes lettres « Les Françaises et les Français sont bonnes poires », évidemment. Le point médian joue un rôle abréviatif, en réalité.

Ils vont se marrer, les CE2.
Bonne chance au.à là (comment on fait, dans ce cas-là ?) PE.
(ça lui apprendra à commander des manuels en écriture inclusive)

@Mezziaz a écrit:Avec grande sérénité, sans doute, puisque ces révélations ne sont que les élucubrations anthropomorphiques de quelques sensationnalistes employant sciemment le langage figuratif pour faire avaler des couleuvres au grand public. Wohlleben, surtout, est a blâmer pour cette pollution intellectuelle.
Meuh non, malheureux! On a dit : on mange pas les animaux, c'est mal.  

@Mezziaz a écrit:Une plante est aussi sensible que l'est votre smartphone.

je sens que tu tiens une piste...
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Rendash
Bon génie

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Rendash le Mar 10 Oct 2017 - 17:13
@Mezziaz a écrit:
@Zagara a écrit:D'ailleurs j'attends de voir comment va être vécue la connaissance du fait que les végétaux sont capables de sensibilité et de souffrir. J'ai hâte de voir des gens sucer des cailloux.

Avec grande sérénité, sans doute, puisque ces révélations ne sont que les élucubrations anthropomorphiques de quelques sensationnalistes employant sciemment le langage figuratif pour faire avaler des couleuvres au grand public. Wohlleben, surtout, est a blâmer pour cette pollution intellectuelle.

Une plante est aussi sensible que l'est votre smartphone.

Chht, écris pas si fort, tu vas faire pleurer mon téléphone è_é

_________________



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Zagara
Grand Maître

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Zagara le Mar 10 Oct 2017 - 17:14
Même si c'est faux, si il y a assez de types pour y croire, ça crée un mouvement social. Razz  
C'est la beauté des croyances humaines.


Dernière édition par Zagara le Mar 10 Oct 2017 - 17:15, édité 1 fois
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par JPhMM le Mar 10 Oct 2017 - 17:15

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Babarette
Doyen

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Babarette le Mar 10 Oct 2017 - 17:15
@Zagara a écrit:Je le sais très bien. Et alors ? Ça va pas me faire arrêter de manger de la viande, ça me fait choisir consciencieusement la viande que je mange (et pas par pitié pour le cochon, mais par soucis sanitaire et parce que je préfère la viande de qualité qui n'a pas stressé et a bien couru). Et franchement, si je disais "je m'en fous, ce ne sont que des animaux et pas des personnes", ça aurait aussi été mon droit de le dire et c'est une opinion recevable. C'est mal, ô inquisitrice ?

Comme c'est sympathique...
Oui c'est ton droit. Comme c'est du droit de certains de refuser de participer. Je n'en fais même pas partie.

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elephantrose lecteur
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par JPhMM le Mar 10 Oct 2017 - 17:17
@Nita a écrit:
@Babarette a écrit:
@Nita a écrit:Je pense que c'est le moment de lancer un.e thermomix.e dans le débat.

Qu'est-ce que c'est que cet engin? Un mixeur?

Dites, l'écriture inclusive, ça porte sur les êtres vivants, pas sur les objets hein. Donc bon, je comprends parfaitement qu'on soit contre, mais de là à ridiculiser cette pratique en la détournant complètement, c'est pas très malin.

Mais je ridiculise ce que je veux, y compris une pratique que pédagogiquement je trouve plus que ridicule, d'ailleurs, mais néfaste. Il y a beaucoup de choses pas très malines sur ce fil.
Malignes ! :abb:

On en revient toujours au téléphone, en somme.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Zagara
Grand Maître

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Zagara le Mar 10 Oct 2017 - 17:18
@Babarette a écrit:
@Zagara a écrit:Je le sais très bien. Et alors ? Ça va pas me faire arrêter de manger de la viande, ça me fait choisir consciencieusement la viande que je mange (et pas par pitié pour le cochon, mais par soucis sanitaire et parce que je préfère la viande de qualité qui n'a pas stressé et a bien couru). Et franchement, si je disais "je m'en fous, ce ne sont que des animaux et pas des personnes", ça aurait aussi été mon droit de le dire et c'est une opinion recevable. C'est mal, ô inquisitrice ?

Comme c'est sympathique...
Oui c'est ton droit. Comme c'est du droit de certains de refuser de participer. Je n'en fais même pas partie.
Pour la millième fois ça n'a jamais été le sujet de la discussion.
pseudo-intello
Fidèle du forum

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par pseudo-intello le Mar 10 Oct 2017 - 17:18
@JPhMM a écrit:

Il faut reconnaître que tu marques un point.
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Mezziaz
Niveau 1

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Mezziaz le Mar 10 Oct 2017 - 17:20
@Zagara a écrit:Je le sais très bien. Et alors ? Ça va pas me faire arrêter de manger de la viande, ça me fait choisir consciencieusement la viande que je mange (et pas par pitié pour le cochon, mais par soucis sanitaire et parce que je préfère la viande de qualité qui n'a pas stressé et a bien couru). Et franchement, si je disais "je m'en fous, ce ne sont que des animaux et pas des personnes", ça aurait aussi été mon droit de le dire et c'est une opinion recevable. C'est mal, ô inquisitrice ?

Toutes les opinions ne sont pas d'égale valeur. Certaines sont plus recevables que d'autres. Défendre sa position sur la base de la liberté d'en avoir une ne rend pas ladite position plus solide, ni ne la rend plus résistante a l'examen critique.

Quant a Claude François ....
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Babarette
Doyen

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Babarette le Mar 10 Oct 2017 - 17:21
@Zagara a écrit:
@Babarette a écrit:
@Zagara a écrit:Je le sais très bien. Et alors ? Ça va pas me faire arrêter de manger de la viande, ça me fait choisir consciencieusement la viande que je mange (et pas par pitié pour le cochon, mais par soucis sanitaire et parce que je préfère la viande de qualité qui n'a pas stressé et a bien couru). Et franchement, si je disais "je m'en fous, ce ne sont que des animaux et pas des personnes", ça aurait aussi été mon droit de le dire et c'est une opinion recevable. C'est mal, ô inquisitrice ?

Comme c'est sympathique...
Oui c'est ton droit. Comme c'est du droit de certains de refuser de participer. Je n'en fais même pas partie.
Pour la millième fois ça n'a jamais été le sujet de la discussion.

Pardon, mais c'est bien TOI qui parles de secte, donc qui condamnes fermement ces pratiques.

Je laisse tomber, j'ai dit tout ce que j'avais à dire. Ce n'est pas parce qu'on n'est pas d'accord qu'on est obligé de ridiculiser l'autre.
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Nita
Empereur

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Nita le Mar 10 Oct 2017 - 17:22
Toutes les opinions ne sont pas d'égale valeur.


Mais je me demande bien qui détermine la valeur d'une opinion.



(Et je veux bien une définition des valeurs de la République, mais ce serait HS)

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par JPhMM le Mar 10 Oct 2017 - 17:23
Razz

On essaie de détendre l'atmosphère comme on peut.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Zagara
Grand Maître

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Zagara le Mar 10 Oct 2017 - 17:26
Je parle de "secte" parce qu'ils ont régulièrement une attitude agressive envers ceux qui ne fonctionnent pas comme eux ; mais ils font ce qu'ils veulent tant que ça ne déborde pas sur autrui.
Ce n'est effectivement peut-être pas le bon terme, ce n'est pas une "secte" au sens propre (mouvement religieux tourné vers l'argent et l'abus). Mais j'utilise ce terme tout comme je nommerais "secte" certaines chapelles d'extrême-gauche. Disons, plus précisément : "mouvement politique radical très minoritaire certain de posséder une forme de vérité et voulant l'imposer aux autres." (?)
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VinZT
Expert spécialisé

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par VinZT le Mar 10 Oct 2017 - 17:26
Allons, calmons-nous.

Je prescris pour tout.e.es le monde (végan.e.es et omnivor.e.es) :
- une soupe de légumes (faite au thermomix)
- trois granules de passiflora 15 CH.


Dernière édition par VinZT le Mar 10 Oct 2017 - 17:31, édité 2 fois (Raison : me suis pas relu, le relou, deux fautes, bravo, je me félicité pas)

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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Rendash
Bon génie

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Rendash le Mar 10 Oct 2017 - 17:27
@VinZT a écrit:Allons, calmons-nous.

Je prescrit pour tout.e.es le monde (végan.e.es et omnivor.e.es) :
- une soupe de légumes (faites au thermomix)
- trois granules de passiflora 15 CH.

Halsalo

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Zagara
Grand Maître

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Zagara le Mar 10 Oct 2017 - 17:27
Et un demi coquelet au vin. :miam2:
Rosanette
Expert

Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

par Rosanette le Mar 10 Oct 2017 - 17:28
@pseudo-intello a écrit:

Et que j'ai d'autant moins de leçons à prendre sur ce sujet, parce qu'à en croire ce qu'on lit sur le net (quand on essaie juste de se documenter sur le sujet, par curiosité simple), pour les non-omnivores, les gens qui n'excluent pas la viande de leur régime alimentaire sont qualifiés de très agressifs, je constate que leur novlangue a remplacé "omnivore" par "carnivore", alors que c'est différent, et que ce n'est pas compliqué à comprendre, vu que c'est le programme de CE2 (enfin moi, j'ai vu ça en CE2).

Là encore, le mot "carnivore" est assez rarement employé dans les cercles militants. On parle bien davantage de "carnistes", ceux qui défendent corps et âme la légitimité d'un régime carné (comme Zagara qui pense que son cochon a "bien couru", quand on connaît le pourcentage d'élevage sur caillebotis pour les porcs, on a le droit de douter).
De fait, un végane n'est pas moins omnivore que quelqu'un qui met la viande à son menu.
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Re: Manuel de primaire en écriture "inclusive"

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