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Lizbeth
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Démission et reconversion Empty Démission et reconversion

par Lizbeth le Lun 9 Oct 2017 - 16:18
Bonjour,

après 5 ans de loyaux services, je m'apprête à quitter l'enseignement. J'ai craqué la semaine dernière (c'est ma deuxième année en poste fixe loin de chez moi, emploi du temps sur 5 jours, 6 niveaux et un établissement compliqué). J'en ai assez de tout ce stress, de la violence verbale et physique, du manque de reconnaissance et de la route, et les chances d'obtenir une mutation plus près de chez moi avec moins de niveaux à gérer sont quasi nulles dans ma discipline. Après des semaines de réflexion, je me suis décidée à passer les concours de ADJAENES et de SAENES, je pense que ce choix professionnel me conviendrait beaucoup plus.
Seul problème: je suis à bout physiquement et moralement, ma santé prend un sacré coup et je ne vois pas comment je pourrais finir mon année scolaire. Sauriez-vous me dire s'il existe la possibilité de demander une disponibilité en cours d'année? Autrement je me pose des questions sur la démission (même si après tous les sacrifices pour obtenir ce concours et tous ces efforts ça me fait mal au coeur de me retrouver sans rien du jour au lendemain): si je démissionne, et j'arrive à obtenir un des deux concours (ADJAENES ou SAENES), est-ce que mon ancienneté sera prise en compte pour le calcul de mon salaire? Ou je serai obligée de repartir à zéro?
Merci à tous pour vos lumières
Zagara
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Démission et reconversion Empty Re: Démission et reconversion

par Zagara le Lun 9 Oct 2017 - 16:22
Vu ce que tu décris, tu pourrais envisager d'obtenir un arrêt maladie.
La disponibilité à effet immédiat est inenvisageable. Il faut s'y prendre l'année d'avant.
Mais l'arrêt maladie est à effet immédiat et peut être délivré sur diagnostic d'une dépression, ou d'un surmenage.
Ça te permettrait de garder un revenu pendant que tu prépares les concours. De plus tu garderais de facto ton ancienneté, puisque tu n'aurais pas démissionné.
Modulo
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Démission et reconversion Empty Re: Démission et reconversion

par Modulo le Lun 9 Oct 2017 - 18:30
Il y a effectivement plusieurs possibilités.

1/ Comme Zagara, je me permets de te proposer d'en discuter avec ton médecin. Une telle situation n'est pas envisageable sur du long terme, et peut-être qu'il pourra te proposer un arrêt maladie, au moins le temps de repartir sur de bonnes bases. Sache tout de même qu'au bout de trois mois tu passes à mi traitement, complété par la MGEN si tu y es adhérente.

2/ Effectivement, une demande de dispo en cours d'année a peu de chances d'aboutir. Cependant, il est quand même possible de prendre RDV avec la cellule mobilité du rectorat (qui a un nom différent dans chaque académie). Pour ma part, lorsque j'ai voulu entamer mon départ de l'EN, elle avait évoqué la possibilité de me mettre en dispo en plein milieu d'année, avec appui de ma demande si je souhaitais aller dans ce sens. Finalement, je n'y ai pas eu recours.

3/ Malgré tout, je te déconseille fortement la démission. En effet, si tu passes et obtiens le concours ADJAENES ou SAENES, ton reclassement sera bien moindre. Tu ne bénéficieras pas de la petite close spéciale fonction publique qui dit qu'en cas de changement de corps, tu dois être reclassée avec un échelon d'indice égal ou immédiatement supérieur à celui que tu avais dans ton ancien corps (j'espère être clair avec cette phrase, mais je n'ai jamais réussi à la rendre simple ^^). Cependant, tu ne repartirais pas de zéro, tes années en tant qu'enseignante te sont acquises comme emploi dans la Fonction Publique d'Etat de catégorie A.


Sinon, par pure information, il n'y a pas que l'éducation nationale comme possibilité de reconversion. Il y a aussi la BIEP (Bourse Interministérielle de l'Emploi Public), qui a un site avec beaucoup d'annonces d'emplois à pourvoir. De plus, d'autres ministères peuvent aussi te tendre les bras (au hasard, le Minefi, mais on m'accusera de prêcher pour ma paroisse ^^).

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Diplomate
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Démission et reconversion Empty Re: Démission et reconversion

par Diplomate le Lun 9 Oct 2017 - 18:35
De toute façon d'après ton message ,tu es à bout physiquement et moralement donc si tu ne te vois même pas finir l'année, tu n'as pas le choix:Soit tu sacrifies ta zone de confort financier( relatif) inhérente à ton ancienneté ou alors tu optes pour ton épanouissement.
Sibylline
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Démission et reconversion Empty Re: Démission et reconversion

par Sibylline le Lun 9 Oct 2017 - 20:59
Pas mieux.
Evite la démission, ce sera bien mieux pour ton reclassement et donc ta paye.
Quand tu dis "j'ai craqué", c'est peut-être un burn-out. En tout cas, vas voir un médecin.
J'avais finalement été arrêtée 7 mois quand j'ai "craqué", au bout de l'épuisement physiquement et mentalement.
Cela dit, passer des concours demande de l'énergie, mais tu la trouveras dans ta motivation à partir.
Bon courage. fleurs

Modulo : alatienne

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1999-2017 : professeur de mathématiques
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Vincent35
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Démission et reconversion Empty Re: Démission et reconversion

par Vincent35 le Lun 9 Oct 2017 - 22:49
Si tu es dans la situation de pouvoir demander une disponibilité de droit, celle-ci ne peut pas t'être refusée, y compris en cours d'année scolaire. En particulier la disponibilité est de droit pour :

1° Pour élever un enfant âgé de moins de huit ans, pour donner des soins à un enfant à charge, au conjoint, au partenaire avec lequel il est lié par un pacte civil de solidarité, à un ascendant à la suite d'un accident ou d'une maladie grave ou atteint d'un handicap nécessitant la présence d'une tierce personne ;

2° Pour suivre son conjoint ou le partenaire avec lequel il est lié par un pacte civil de solidarité lorsque celui-ci est astreint à établir sa résidence habituelle, à raison de sa profession, en un lieu éloigné du lieu d'exercice des fonctions du fonctionnaire.


Une disponibilité pour convenances personnelles est compliquée à obtenir en cours d'année, en particulier si tu es dans une discipline déficitaire. Ce n'est cependant pas impossible, je te conseille d'appuyer ta demande par un courrier de ton médecin (généraliste et spécialiste si tu es suivie par un médecin spécialiste) adressé au médecin conseil / médecin de prévention du rectorat et éventuellement de demander un rendez-vous avec le médecin de prévention.

Si la demande de disponibilité est refusée, ne pas hésiter à faire un recours auprès du recteur et à demander un entretien au responsable RH du rectorat.

En attendant il me semble urgent de consulter ton médecin si tu ne l'as pas déjà fait.

Bon courage à toi fleurs
polie2046
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par polie2046 le Mar 10 Oct 2017 - 17:52
Bonjour Lizbeth

Fleurs, fleurs , fleurs...
Un des acquis syndicaux récents, si j'ai bien compris, est de permettre aux enseignants d'obtenir un temps partiel même en dehors des périodes de campagne, et sur des motifs plus étendus. C'est à confirmer.Tu pourrais essayer de te rapprocher d'un syndicat et faire intervenir ton médecin ?
Tu peux également tenter de te rapprocher du CNED pour enseigner à distance, tes compétences gagneraient à être mises en valeur en dehors d'un terrain trop..."glissant" disons.
Effectivement,la démission serait un sacrifice dans le sacrifice, rien que des pertes supplémentaires.

Bon et prompt rétablissement !

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POLIE
polie2046
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par polie2046 le Mar 10 Oct 2017 - 18:13
@Zagara a écrit:Vu ce que tu décris, tu pourrais envisager d'obtenir un arrêt maladie.
La disponibilité à effet immédiat est inenvisageable. Il faut s'y prendre l'année d'avant.

Pardon te contredire Zagara, mais la disponibilité peut être demandée en cours d'année scolaire, et même sur une courte durée. J'en suis certaine car j'en ai bénéficié en 2012 pour 6 semaines, pour motif : "études et recherches", d'ailleurs contre l'avis du CDE de l'époque, qui m'avait découragée... sans succès. Je l'avais obtenue en novembre et décembre, après l'avoir demandée quelques semaines plus tôt seulement Le courrier est à adresser au rectorat par voie hiérarchique, par le CDE donc.

Que le moral revienne à toi, Lizbeth !

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POLIE
Lady Oscar
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par Lady Oscar le Mar 10 Oct 2017 - 18:47
@Modulo a écrit:
Sinon, par pure information, il n'y a pas que l'éducation nationale comme possibilité de reconversion. Il y a aussi la BIEP (Bourse Interministérielle de l'Emploi Public), qui a un site avec beaucoup d'annonces d'emplois à pourvoir. De plus, d'autres ministères peuvent aussi te tendre les bras (au hasard, le Minefi, mais on m'accusera de prêcher pour ma paroisse ^^).

Peut-on postuler -et être recruté- pour une de ces offres alors qu'on est déjà en poste ou faut-il attendre la fin de l'année scolaire en cours? En tant qu'enseignant, on est catégorie A mais est-il possible de postuler à un poste de catégorie B ou C?
Je me pose actuellement beaucoup de questions, je suis très fatiguée pour raisons médicales et les trajets, j'avoue ne plus me lever avec entrain le matin pour rejoindre mon établissement scolaire, les élèves me fatiguent et je perds patience, je n'ai plus aucun goût pour la préparation des cours (c'est affreux d'être prof dans ces conditions) et je songe à une reconversion tous les jours! J'ai changé d'académie pour tenter de relancer la machine parce que c'est un état qui dure depuis 3 ans maintenant mais rien n'y fait...
humhum
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Laure B
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par Laure B le Mer 11 Oct 2017 - 7:34
Salut,

Tu ne peux pas tout simplement démissionner ? Tu n'as pas un peu d'avance le temps de trouver un autre travail ?
polie2046
polie2046
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par polie2046 le Mer 11 Oct 2017 - 8:33
@Laure B a écrit:Salut,

Tu ne peux pas tout simplement démissionner ? Tu n'as pas un peu d'avance le temps de trouver un autre travail ?

Surtout pas ! c'est la dernière chose à faire...et à écrire !
Le mieux est de se renseigner auprès d'un rectorat et d'un syndicat, c'est une question de mobilité de carrière.

_________________
POLIE
Reine Margot
Reine Margot
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par Reine Margot le Mer 11 Oct 2017 - 9:11
@Modulo a écrit:

. En effet, si tu passes et obtiens le concours ADJAENES ou SAENES, ton reclassement sera bien moindre. Tu ne bénéficieras pas de la petite close spéciale fonction publique qui dit qu'en cas de changement de corps, tu dois être reclassée avec un échelon d'indice égal ou immédiatement supérieur à celui que tu avais dans ton ancien corps (j'espère être clair avec cette phrase, mais je n'ai jamais réussi à la rendre simple ^^). Cependant, tu ne repartirais pas de zéro, tes années en tant qu'enseignante te sont acquises comme emploi dans la Fonction Publique d'Etat de catégorie A.

Heu, si, j'ai été radiée du corps des certifiés et ai été reclassée à l'échelon 13 (le dernier de SAENES, et égal à mon échelon de certifiée) des SAENES.

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Que le cul leur pèle, et que les bras leur raccourcissent!
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Laure B
Niveau 3

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par Laure B le Mer 11 Oct 2017 - 13:42
@polie2046 a écrit:
@Laure B a écrit:Salut,

Tu ne peux pas tout simplement démissionner ? Tu n'as pas un peu d'avance le temps de trouver un autre travail ?

Surtout pas !  c'est la dernière chose à faire...et à écrire !
Le mieux est de se renseigner auprès d'un rectorat et d'un syndicat, c'est une question de mobilité de carrière.

Ah bon... Je viens de donner ma démission et je n'ai pas l'impression que ma vie professionnelle est menacée...
Lefteris
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Empereur

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par Lefteris le Mer 11 Oct 2017 - 14:42
@Lizbeth a écrit:Bonjour,

après 5 ans de loyaux services, je m'apprête à quitter l'enseignement. J'ai craqué la semaine dernière (c'est ma deuxième année en poste fixe loin de chez moi, emploi du temps sur 5 jours, 6 niveaux et un établissement compliqué). J'en ai assez de tout ce stress, de la violence verbale et physique, du manque de reconnaissance et de la route, et les chances d'obtenir une mutation plus près de chez moi avec moins de niveaux à gérer sont quasi nulles dans ma discipline. Après des semaines de réflexion, je me suis décidée à passer les concours de ADJAENES et de SAENES, je pense que ce choix professionnel me conviendrait beaucoup plus.
Seul problème: je suis à bout physiquement et moralement, ma santé prend un sacré coup et je ne vois pas comment je pourrais finir mon année scolaire. Sauriez-vous me dire s'il existe la possibilité de demander une disponibilité en cours d'année? Autrement je me pose des questions sur la démission (même si après tous les sacrifices pour obtenir ce concours et tous ces efforts ça me fait mal au coeur de me retrouver sans rien du jour au lendemain): si je démissionne, et j'arrive à obtenir un des deux concours (ADJAENES ou SAENES), est-ce que mon ancienneté sera prise en compte pour le calcul de mon salaire? Ou je serai obligée de repartir à zéro?
Merci à tous pour vos lumières

Modulo a la bonne réponse. Pas de démission sèche.
@Reine Margot a écrit:
@Modulo a écrit:

. En effet, si tu passes et obtiens le concours ADJAENES ou SAENES, ton reclassement sera bien moindre. Tu ne bénéficieras pas de la petite close spéciale fonction publique qui dit qu'en cas de changement de corps, tu dois être reclassée avec un échelon d'indice égal ou immédiatement supérieur à celui que tu avais dans ton ancien corps (j'espère être clair avec cette phrase, mais je n'ai jamais réussi à la rendre simple ^^). Cependant, tu ne repartirais pas de zéro, tes années en tant qu'enseignante te sont acquises comme emploi dans la Fonction Publique d'Etat de catégorie A.

Heu, si, j'ai été radiée du corps des certifiés et ai été reclassée à l'échelon 13 (le dernier de SAENES, et égal à mon échelon de certifiée) des SAENES.
Regarde le début du message. Tu es passée directement dans un autre corps, donc reclassée.La radiation intervient après titularisatrion dans le nouveau corps, ce qui a été mon cas également. Si tu avais démissionné "sec", puis repassé un concours après avoir été radiée, ça ne serait pas la même chose.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
Reine Margot
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par Reine Margot le Mer 11 Oct 2017 - 15:52
Ok oui en effet je n'ai jamais démissionné, j'ai passé le concours SA quand j'étais encore en poste.

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Marie-Henriette
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par Marie-Henriette le Mer 11 Oct 2017 - 16:20
Si on veut continuer à exercer dans la fonction publique, ou si on n'a pas la moindre idée de ce que l'on va faire après, la démission n'est pas la première chose à faire.
Lizbeth
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par Lizbeth le Mer 11 Oct 2017 - 17:41
Merci à tous pour vos réponses et votre soutien! J'ai vu mon médecin et pris rendez-vous avec le médecin du Rectorat..on verra bien!
Concrètement, lorsqu'on a le projet de passer d'autres concours de la fonction publique, que risque-t-on avec une démission de l'EN?
Merci!
Lefteris
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Empereur

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par Lefteris le Mer 11 Oct 2017 - 17:58
@Lizbeth a écrit:Merci à tous pour vos réponses et votre soutien! J'ai vu mon médecin et pris rendez-vous avec le médecin du Rectorat..on verra bien!
Concrètement, lorsqu'on a le projet de passer d'autres concours de la fonction publique, que risque-t-on avec une démission de l'EN?
Merci!
Déjà, ça fait un peu désordre à l'oral si certaines questions arrivent sur le tapis. Les oraux ne sont pas tous du genre capes ou agreg, basés sur les connaissances, on demande parfois au candidat de parler de lui.
Ensuite, il est dommage de perdre tout ce que tu as fait. Si tu es fonctionnaire, tu es payée selon un indice, correspondant à un échelon. En changeant de boutique, tu gardes cet indice, tu te retrouves dans ton nouveau corps à l'échelon correspondant à cet indice. Tu gagnes plus, mais aussi en ancienneté, en déroulement de carrière ultérieur etc.
Si tu entres dans une catégorie moins élevée hiérarchiquement, ça te place dans une position très avancée. Prenons l'exemple de Reine Margot, qui est intervenue : son indice de professeur l'a envoyée directement au sommet de la grille de catégorie B .Elle a été radiée des cadres au moment de sa titularisation dans le nouveau corps, et ce quo'n appelle "reclassée". Si elle avait démissionné, donc cassé le lien avec la fonction publique, puis passé le concours après une période d'inactivité, ou un emploi dans le privé, elle repartait à zéro.

Outre l'argent, il y a aussi l'ancienneté administrative. L'échelon dans une nouvelle administration te donne aussi des points, très utiles pour obtenir un poste. Quand je suis devenu enseignant, je me suis retrouvé à un indice entre le 10 et le 11e échelon, donc j'ai été reclassé au 10 avec reliquat d'ancienneté. En outre, j'ai eu ds points non seulement en inter mais également en intra.
Dans l'autre sens , ça marche aussi : dans certains ministères, les enseignants reconvertis qui arrivent à un échelon plus élevé que les débutants ont de meilleurs choix de postes.


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Reine Margot
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par Reine Margot le Mer 11 Oct 2017 - 19:26
Et grâce à mon ancienneté de prof, lorsque j'ai été admissible à l'examen pro de classe sup, j'ai été cassée à l'oral par un jury qui n'aimait pas trop mon parcours et faisait tout pour me déstabiliser: peine perdue pour eux, la prof est passée quand même, au tableau d'avancement!  Démission et reconversion 558662839 Démission et reconversion 437980826

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par Lefteris le Mer 11 Oct 2017 - 19:34
@Reine Margot a écrit:Et grâce à mon ancienneté de prof, lorsque j'ai été admissible à l'examen pro de classe sup, j'ai été cassée à l'oral par un jury qui n'aimait pas trop mon parcours et faisait tout pour me déstabiliser: peine perdue pour eux, la prof est passée quand même, au tableau d'avancement!  Démission et reconversion 558662839 Démission et reconversion 437980826
Peut-être des gens qui hors du jury tiennent des discours enthousiastes sur la "mobilité", avant de casser les gens qui bougent. Démission et reconversion 992729132 Tu me diras, on m'a pourri la vie jusqu'au bout même dans l'EN, en essayant de ne pas me reclasser, de me faire réintégrer mon corps, même si ce n'était pas encore le pic de crise du recrutement. L'impression d'être un gêneur, un intrus s'incrustant dans une famille, y compris pour le syndicat majoritaire qui a essayé de faire sauter mes points.

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Natalino
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par Natalino le Jeu 12 Oct 2017 - 9:59
Je me permets de passer par ce fil, même si ça renvoie à mes propres questions :
Si l'on a un nouveau concours après obtenu ceux de l'EN et que l'on a exercé pendant 10 ans, le reclassement permet-il de conserver, approximativement, son salaire ?
Lefteris
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par Lefteris le Jeu 12 Oct 2017 - 12:36
@Natalino a écrit:Je me permets de passer par ce fil, même si ça renvoie à mes propres questions :
Si l'on a un nouveau concours après obtenu ceux de l'EN et que l'on a exercé pendant 10 ans, le reclassement permet-il de conserver, approximativement, son salaire ?
Oui, cf. les réponses ci-dessus. Dans la fonction publique, tu gardes ton indice. Il détermine ton traitement, hors indemnités et primes.
Si tu obtiens un concours en catégorie A, tu es reclassé à l'échelon comportant un indice égal, ou à défaut immédiatement supérieur, avec ancienneté éventuellement conservée. Si c'est un concours hiérarchiquement inférieur, maintien de l'indice, qu peut t'amener directement au sommet de la grille indiciaire du corps concerné (vois le post de Reine Margot).

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Natalino
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par Natalino le Jeu 12 Oct 2017 - 13:11
@Lefteris a écrit:
@Natalino a écrit:Je me permets de passer par ce fil, même si ça renvoie à mes propres questions :
Si l'on a un nouveau concours après obtenu ceux de l'EN et que l'on a exercé pendant 10 ans, le reclassement permet-il de conserver, approximativement, son salaire ?
Oui, cf. les réponses ci-dessus. Dans la fonction publique, tu gardes ton indice. Il détermine  ton traitement, hors indemnités et primes.
Si tu obtiens un concours en catégorie A, tu es reclassé à l'échelon comportant un indice égal, ou à défaut immédiatement supérieur, avec ancienneté éventuellement conservée. Si c'est un concours hiérarchiquement inférieur, maintien de l'indice, qu peut t'amener directement au sommet de la grille indiciaire du corps concerné (vois le post de Reine Margot).

Merci. C'est une bonne nouvelle. Il n'y a plus qu'à réfléchir aux concours à passer ...
faustine62
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par faustine62 le Jeu 12 Oct 2017 - 13:12
Je suis moi-même en reconversion. La préparation actuelle d'un concours me permet de sortir la tête de l'eau. SI un concours te tente après une phase de réflexion fonce ! Et je pense que l'arrêt maladie s'impose dans ton cas.
Natalino
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par Natalino le Jeu 12 Oct 2017 - 13:12
@Lefteris a écrit:
@Natalino a écrit:Je me permets de passer par ce fil, même si ça renvoie à mes propres questions :
Si l'on a un nouveau concours après obtenu ceux de l'EN et que l'on a exercé pendant 10 ans, le reclassement permet-il de conserver, approximativement, son salaire ?
Oui, cf. les réponses ci-dessus. Dans la fonction publique, tu gardes ton indice. Il détermine  ton traitement, hors indemnités et primes.
Si tu obtiens un concours en catégorie A, tu es reclassé à l'échelon comportant un indice égal, ou à défaut immédiatement supérieur, avec ancienneté éventuellement conservée. Si c'est un concours hiérarchiquement inférieur, maintien de l'indice, qu peut t'amener directement au sommet de la grille indiciaire du corps concerné (vois le post de Reine Margot).

Merci. C'est une bonne nouvelle. Il "n'y a plus qu'à" réfléchir aux concours à passer ... (le pire commence).
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