QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par archeboc le Mer 11 Oct 2017 - 23:02

@verdurin a écrit:@archeboc
Disons que tu as vu beaucoup de QCM, dont un bon.
On est assez loin d'une validation statistique.

Non, sans doute plusieurs étaient bons : qui suis-je pour évaluer les QCM de touts les matières d'une première année PACES ?
J'en ai vu plusieurs aussi qui sans être mauvais était inutilement encyclopédique. Mais celui qui m'a particulièrement plu, c'est faible de dire qu'il était bon. Il était simplement magistral.

Et pour l'apologie des QCM en général, voir le fil rappelé par ycombe ci-dessus.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par verdurin le Mer 11 Oct 2017 - 23:06

@ ycombe
Je ne suis pas contre l'usage des QCM.
Tant qu'il reste marginal.
Sinon on valide la compétence " répondre aux QCM ".
Et c'est tout.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par ben2510 le Mer 11 Oct 2017 - 23:08

@PauvreYorick a écrit:Vous mettez en gros combien de temps à concevoir un QCM ?

Je dirais deux ou trois heures pour un QCM court de quatre ou cinq questions.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par ben2510 le Mer 11 Oct 2017 - 23:14

@verdurin a écrit:Je suis sidéré par les messages ci-dessus.
Évaluer les maths avec des QCM me semble délirant.

Je me garderai bien d'évaluer des maths, c'est au delà de mon domaine de compétence.
Par contre "f(x)=2x^3-3x^2-5, Newton avec x(0)=2, alors x(3)=" me semble nécessiter un peu de maths pour répondre, par exemple.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par PauvreYorick le Mer 11 Oct 2017 - 23:16

Oui, donc ça ne devient clairement intéressant si le nombre d'élèves qui le passent est important. Merci !

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par verdurin le Mer 11 Oct 2017 - 23:20

@ben2510 a écrit:
@verdurin a écrit:Je suis sidéré par les messages ci-dessus.
Évaluer les maths avec des QCM me semble délirant.

Je me garderai bien d'évaluer des maths, c'est au delà de mon domaine de compétence.
Par contre "f(x)=2x^3-3x^2-5, Newton avec x(0)=2, alors x(3)=" me semble nécessiter un peu de maths pour répondre, par exemple.

Salut ben2510, penses tu sérieusement que ce que tu écrivis a un sens ?

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par ben2510 le Mer 11 Oct 2017 - 23:25

Idéalement, on travaille à plusieurs collègues et on utilise les mêmes QCM.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par ben2510 le Mer 11 Oct 2017 - 23:26

@verdurin a écrit:
@ben2510 a écrit:
@verdurin a écrit:Je suis sidéré par les messages ci-dessus.
Évaluer les maths avec des QCM me semble délirant.

Je me garderai bien d'évaluer des maths, c'est au delà de mon domaine de compétence.
Par contre "f(x)=2x^3-3x^2-5, Newton avec x(0)=2, alors x(3)=" me semble nécessiter un peu de maths pour répondre, par exemple.

Salut ben2510, penses tu sérieusement que ce que tu écrivis a un sens ?

Tu penses bien que non, en fait c'est un singe qui tape sur le clavier.
Bonne nuit.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par verdurin le Mer 11 Oct 2017 - 23:30

@ben2510 a écrit:
Par contre "f(x)=2x^3-3x^2-5, Newton avec x(0)=2, alors x(3)=" me semble nécessiter un peu de maths pour répondre, par exemple.
En fait, j'aimerais savoir ce que tu voulus dire dans la citation ci-dessus.
Je ne suis pas assez bon pour comprendre directement.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par verdurin le Mer 11 Oct 2017 - 23:40

@ben2510 a écrit:
@verdurin a écrit:
@ben2510 a écrit:
@verdurin a écrit:Je suis sidéré par les messages ci-dessus.
Évaluer les maths avec des QCM me semble délirant.

Je me garderai bien d'évaluer des maths, c'est au delà de mon domaine de compétence.
Par contre "f(x)=2x^3-3x^2-5, Newton avec x(0)=2, alors x(3)=" me semble nécessiter un peu de maths pour répondre, par exemple.

Salut ben2510, penses tu sérieusement que ce que tu écrivis a un sens ?

Tu penses bien que non, en fait c'est un singe qui tape sur le clavier.
Bonne nuit.
D'accord.
Je me souviendrais que tu écris n'importe quoi et que tu méprises les critiques.
Mais je me demande si tu es capable d'en tirer les conséquences : ce que tu dis n'a aucune valeur.
C'est juste le caprice d'un instant...

Dors bien.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par Anaxagore le Jeu 12 Oct 2017 - 0:13

Il veut une application de la méthode de Newton pour les polynômes et il donne la valeur initiale. Il veut trois boucles.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par PauvreYorick le Jeu 12 Oct 2017 - 0:24

Pour ce que ça vaut — c'est latéral —, lorsqu'Anaxagore ou ben2510 voient une faute dans un de mes messages, c'est arrivé à chacun d'eux dans les derniers mois, il me glissent un discret MP m'invitant sobrement à la corriger, ce que je fais en les remerciant.

C'est probablement parce que je n'ai pas leur discrétion que c'est publiquement que je demande, dans...
@verdurin a écrit:Je me souviendrais que tu écris n'importe quoi et que tu méprises les critiques.
... quel sens cela a d'utiliser le conditionnel dans une phrase qui ne suggère rien qui ressemble de près ou de loin à une condition, même implicite.

(Au cas où l'erreur serait celle que je soupçonne, il y a une règle simple qui permet normalement d'éviter la confusion des modes verbaux, et qui est facile à retenir : en français, aucun verbe conjugué au futur de l'indicatif n'a de terminaison en -ais. Aucun, jamais.)

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par Matheod le Jeu 12 Oct 2017 - 0:29

Les QCM permettent de s'affranchir de la rédaction, ça peut d'ailleurs permettre de poser des questions pointues auquel il serait difficile de répondre via un autre format. Ca peut permettre aux élèves d'éliminer certaines réponses à l'aide de différentes réflexions. Ca permet de poser plus de questions. Et d'autres avantages encore.

Et les élèves ont pourtant du mal avec les qcms. Même sans enlever de point en cas de réponse négative.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par PauvreYorick le Jeu 12 Oct 2017 - 0:31

Bon, en fait, je revenais ici pour me plaindre d'une erreur à la compilation, que j'attendrai demain pour essayer de corriger ou de contourner. Il doit y avoir un package qui entre en conflit avec acm.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par verdurin le Jeu 12 Oct 2017 - 0:43

@Anaxagore a écrit:Il veut une application de la méthode de Newton pour les polynômes et il donne la valeur initiale. Il veut trois boucles.
Je peux aussi faire de la divination.

Et je crois que tu as raison sur ce qu'a voulu dire ben2510.
Mais ce n'est pas ce qu'il a dit.

De f(x)=2x^3-3x^2-5, on ne peut pas déduire, faute de quantification, f(1)=-6.
Et le reste est à l'avenant.

Je conçois bien que sur un forum on ne dise pas tout.

Mais il y a un minimum à préciser.
Ce que ne fit pas ben2510.

Ce qui ne le gène pas pour demander aux autres une rigueur absolue.

J'avais une certaine estime pour lui.
C'était une erreur.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par verdurin le Jeu 12 Oct 2017 - 1:14

@PauvreYorick a écrit:Pour ce que ça vaut — c'est latéral —, lorsqu'Anaxagore ou ben2510 voient une faute dans un de mes messages, c'est arrivé à chacun d'eux dans les derniers mois, il me glissent un discret MP m'invitant sobrement à la corriger, ce que je fais en les remerciant.

C'est probablement parce que je n'ai pas leur discrétion que c'est publiquement que je demande, dans...
@verdurin a écrit:Je me souviendrais que tu écris n'importe quoi et que tu méprises les critiques.
... quel sens cela a d'utiliser le conditionnel dans une phrase qui ne suggère rien qui ressemble de près ou de loin à une condition, même implicite.

(Au cas où l'erreur serait celle que je soupçonne, il y a une règle simple qui permet normalement d'éviter la confusion des modes verbaux, et qui est facile à retenir : en français, aucun verbe conjugué au futur de l'indicatif n'a de terminaison en -ais. Aucun, jamais.)
J'ai fait une faute d'orthographe. Et c'est même un faute qui change le sens.

Mais PauvreYorick, tu ne m'a pas adressé un discret MP m'invitant à me corriger.

Manifestement, il y a les gens biens et ceux qui le sont moins.

Ce qui ne me gène guère, il y a très longtemps que je sais que je ne fais pas partie du " beau monde ".

Mais j'ai quelques connaissances en logique, et même en mathématiques.

Et je maintient que ce que ben2510 a écrit n'a pas de sens.

Mais je doute que PauvreYorick fasse l'effort de lire les messages de ses amis.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par Tamerlan le Jeu 12 Oct 2017 - 7:00

Verdurin, nous savons bien toute l'importance que vous attachez au fait d'être cassant et désagréable. Néanmoins, et sans vouloir remettre en cause une identité si patiemment construite, nous vous rappelons le principe de respect mutuel sur lequel doivent être bâtis les échanges du forum. Merci d'en tenir compte.
Pour la modération. T.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par ycombe le Jeu 12 Oct 2017 - 7:09

@verdurin a écrit:
Et je maintiens que ce que ben2510 a écrit n'a pas de sens.
Ça a du sens pour les gens à qui il s'adresse ici, nous sommes dans la rubrique mathématiques. Ça peut avoir du sens pour ses élèves, suivant ce qu'il écrit dans ses exemples de cours, même si je doute qu'il soit aussi laconique dans l'énoncé de ses QCM.


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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par seven5 le Jeu 12 Oct 2017 - 8:34

Pour répondre à Verdurin, je n'évalue pas les mathématiques avec des QCM, c'est un outil comme un autre pour tester certains points, vérifier certaines mécaniques de calcul et certains raisonnements logiques avec des vrai faux notamment. J'en fais en classe de temps en temps, les élèves sont souvent réceptifs et participatifs mais le soucis en classe c'est que l'on reste souvent sur une pensée "collective" et que je voudrais aussi que chacun s'y colle vraiment.
Après je suis d'accord une évaluation par QCM seule me parait incomplète, la rédaction est primordiale et en plus les élèves pourtant friands de QCM y sont rarement bons (enfin de mon experience personnelle).

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par seven5 le Jeu 12 Oct 2017 - 11:54

Bon, je ne suis pas douée!! je n'arrive pas à trouver comment mettre ces fichus formules sur google form, je vois bien comment mettre l'intitulé de la question, le type de réponse mais ... mettre les formules... cela ne correspond pas du tout au lien que vous avez donné...

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par ben2510 le Jeu 12 Oct 2017 - 18:27

@ycombe a écrit:
@verdurin a écrit:
Et je maintiens que ce que ben2510 a écrit n'a pas de sens.
Ça a du sens pour les gens à qui il s'adresse ici, nous sommes dans la rubrique mathématiques. Ça peut avoir du sens pour ses élèves, suivant ce qu'il écrit dans ses exemples de cours, même si je doute qu'il soit aussi laconique dans l'énoncé de ses QCM.


Merci Ycombe, j'avais mis cette question en QCM l'année dernière au milieu d'une séquence sur le calcul numérique (Gauss, dichotomie, Newton, Euler), et le contexte avait été parfaitement clair pour les élèves.

J'ai été assez laconique aujourd'hui, lors d'un contrôle portant sur la rédaction de l'application du TVI.
"Newton x(0)=4, on demande x(3)", à la fin du petit exercice. J'ai juste rappelé "méthode de descente de la tangente", et effectivement les élèves ont compris (probablement parce que nous l'avons travaillé l'année dernière, et plus récemment en AP où nous faisons un peu de calcul numérique en Python).
Certains se rappelaient de x(n+1)=x(n)-f(x(n))/f'(x(n)), d'autres ont explicité la tangente en 4 puis résolu.

Verdurin, que ce que j'écris ne soit pas explicite peut arriver. Je ne prétends pas être parfait.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par tabasco78 le Ven 13 Oct 2017 - 9:56

Bonjour, après lecture de vos messages, j'ai installé amc sur mon mac. J'ai récupéré un code en latex tout en le modifiant légèrement. Quand je compile, sur le pdf obtenu, il y a "projet" qui apparaît en grisé sur le fond de la page. Est-ce bien ainsi qu'il faut procéder ?
Merci d'avance pour vos éclaircissements.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par Prezbo le Ven 13 Oct 2017 - 23:25

@tabasco78 a écrit:Bonjour, après lecture de vos messages, j'ai installé amc sur mon mac. J'ai récupéré un code en latex tout en le modifiant légèrement. Quand je compile, sur le pdf obtenu, il y a "projet" qui apparaît en grisé sur le fond de la page. Est-ce bien ainsi qu'il faut procéder ?
Merci d'avance pour vos éclaircissements.

Tu as probablement compilé avec ton éditeur Tex (Miktex ou équivalent). Cela produit un document exemple, qui n'est PAS celui à imprimer.

Je n'ai pas accès à mon ordinateur (ou à un ordi ou st installé AMC) pour quelques jours, mais il me semble qu'il faut cliquer sur "Mise à jour du sujet" dans AMC pour générer les "vrais" sujets. Suis la procédure indiquée au paragraphe 6 de la doc.

(J'utilise AMC depuis la rentrée. Premier constat : la procédure complète pour créer et imprimer un sujet puis scanner et faire corriger les copies est assez lourde les premières fois. De plus, les scans des copies et les corrigés des sujets prennent pas mal de place en mémoire.

Mais j'ai l'impression qu'une fois qu'on a compris le truc, il y a effectivement moyen d'aller vite.

J'essayerai de faire un compte-rendu plus complet sur les aspects techniques et pédagogiques quand je serai rodé.)
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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par tabasco78 le Sam 14 Oct 2017 - 7:19

Merci pour ta réponse. Je vais donc passer au paragraphe 6. Si tu peux fournir plus d'explications, je suis preneur en tout cas, car cela a l'air très complet et du coup difficile à prendre en main (notamment les barèmes).

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par tabasco78 le Sam 14 Oct 2017 - 9:03

Bonjour, j'ai réussi en partie... J'ai pu générer le nombre de copies que je voulais. En revanche, lorsque je veux visualiser les corrigés, je n'ai qu'une copie en sortie. Je pensais pouvoir visualiser le corrigé de chaque copie, comme j'ai pu le faire pour chaque énoncé. Je ne sais pas si je suis clair. Merci en tout cas.

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Re: QCM de mathématiques en ligne pour élèves ? (lycée)

Message par ben2510 le Sam 14 Oct 2017 - 12:17

Lorsque AMC "calcule" le sujet, il crée des questionnaires en nombre, mais aussi les corrigés correspondant, en plus d'un corrigé standard pour lequel l'ordre des questions et réponses est celui du fichier originel. Tu dois avoir oublié de cocher une case, ou bien il y a un pdf juste à côté de celui du corrigé "unique".
Je vais me remettre à AMC dès que j'aurai fini mon paquet de seconde et mon paquet de TS.
Tu ne seras pas seul :-)


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