[Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

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[Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par GoodGuyNero le Jeu 12 Oct 2017 - 11:51

Bonjour,

Je me suis inscrit pour les concours de l'enseignement, et à vrai dire, j'hésite toujours entre public et privé (sauf que la décision doit apparemment se faire aujourd'hui à 17h, pour choisir entre CAPES et CAFEP...)

Le public semble avoir beaucoup d'avantages, mais ce qui m'inquiète, c'est vraiment ce système des mutations géré par un logiciel, et un barème de points froid. A en lire certains, j'ai l'impression que c'est un véritable piège, qui prive les enseignants de leur liberté.

Aussi j'aimerai savoir au bout de combien d'années, en moyenne, un enseignant peut aller dans l'académie de son choix? Quel est le pourcentage annuel des mutations acceptés? Les mutations inter-régionales sont-elles plus simples dans le privé?

Je n'ai pas envie de choisir le public par idéalisme, et de me retrouver pendant 20 ans dans une zone pourrie, d'autant plus si, entretemps, je trouve une copine et que nous devons nous éloigner.

De base, je souhaitais vraiment opter pour le public, mais ce système m'angoisse. Cela semble plus facile dans le privé mais est-ce une fausse impression? (on m'a dit par exemple qu'une fois enseignant dans le privé dans mon académie, il était très difficile d'en partir).

Merci d'avance pour vos réponses Very Happy

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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par Daphné le Jeu 12 Oct 2017 - 11:56

Difficile de répondre comme ça.
Tout dépend des disciplines, des années, des académies demandées.
Une certitude : l'académie de Rennes est en général très chère, comme toutes las académies convoitées. Si tu es à Versailles ou Créteil, voire Amiens, tu peux rester chez toi dès la première année.
Regarde sur les sites syndicaux, tu auras les barres d'entrée, les capacités d'accueil et le nombre d'entrants par discipline et par académie sur plusieurs années, même si les barres bougent d'une année sur l'autre il y a des constantes.
Le site que je connais : www.snalc.fr
Il y en a d'autres.
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Mutations plus simples dans le privé?

Message par GoodGuyNero le Jeu 12 Oct 2017 - 12:18

Bonjour,

Mettons que j'obtienne le CAFEP et que j'enseigne dans le privé. Si un jour je souhaite changer de région, comment est-ce que cela se passe?

Dans les faits, est-ce qu'on nous donne une plus grande liberté de mouvement dans le privé que dans le public, ou est-ce une légende urbaine?

Est-ce que cette liberté n'est pas, ensuite, contrebalancer par la difficulté à retrouver un poste?

Je vous avoue que j'étais davantage tenté par le public, mais le système (arbitraire?) des mutations m'effraie. À en lire certains, cela donne l'impression d'un piège kafkaien Neutral

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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par GoodGuyNero le Jeu 12 Oct 2017 - 12:26

Je vais aller y jeter un oeil Wink
Je vais candidater dans l'académie de Rennes en Histoire-Géographie, j'y ai ma chambre en résidence universitaire.
Je peux aussi candidater dans les Pays de la Loire (peut-on candidater à plusieurs académies, et décider quelques temps avant le concours?), mais on me l'a déconseillé, car je devrais faire des allers-retours lors de mon année de stage.

Question bête, mais j'entend tout et son contraire là dessus: doit-on obligatoirement choisir entre CAPES et CAFEP avant la clôture de l'inscription informatique aux concours?

Ou bien peut-on s'inscrire aux deux et décider le jour du concours?

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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par Anarazel le Jeu 12 Oct 2017 - 12:39

Le mouvement dans le privé dans le secondaire est globalement organisé par les Commissions Académiques de l'Emploi puis officialisé (parfois modifié) lors des CCMA.

Il n y a pas de système de points. Lorsque tu t'inscris sur le mouvement, tu es classé selon ton ordre de priorité avec une lettre suivi d'un chiffre : A / B / C / D / E / F. Par exemple, les mouvements pour perte d'heures ou reprises de fonction sont classées A. Le mouvement intraacadémique est classé B1/B2, le mouvement interacadémique est classe B3/B4.

Tu trouveras des informations sur ce classement ici : http://www.synep.org/2016_modalites_applications_cne2.pdf

Pour changer d'académie, tu t'inscris sur le mouvement interacadémique et tu fais des voeux sur des établissements. Prendre contact avec les chefs d'établissement et faire en sorte que ta candidature soit soutenue par ces derniers est important.
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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par FiatLux le Jeu 12 Oct 2017 - 12:47

Tu dois choisir en t'inscrivant.

Ma réponse aura ses limites car ce seront surtout des généralités. Tu trouveras forcément des expériences différentes. De ce que j'ai observé en passant le concours : 100 % des lauréats du privé ont pu rester dans leur académie dès la première année, 40% des lauréats du public ont pu y rester. Dès la deuxième année, les lauréats du public ont été dispersés davantage, et environ 20% ont pu rester. J'ai mon mari dans le public. Globalement, ça fait des années qu'il est trimbalé de zep en rep et autres joyeusetés, jonglant avec un système de points complètement inhumain qui lui a fait faire des choses à peine croyables et qui me mettent en colère. De mon côté, je n'ai jamais été à plus de 30 minutes de mon établissement. Indéniablement, sur le plan des mutations, le privé est largement avantageux. Néanmoins, être dans le privé c'est aussi : être payé moins que dans le public, faire pas mal de bénévolat, avoir une retraite moins avantageuse. Malgré tout, quand je vois mon quotidien (je suis dans le privé) et que je le compare avec celui de mon mari, je n'échangerais pour rien au monde.

Précisions pour le privé : une fois que tu as ton concours, tu n'as rien à faire sinon renseigner ton adresse et ils te cherchent un établissement proche, pour la première année de titularisation. Une fois titularisé, tu émets des vœux comme dans le public pour trouver un établissement dans lequel prendre racine, sauf que ce sont des humains assis autour d'une table qui discutent de ton cas et qui essaient de faire au mieux.


Dernière édition par FiatLux le Jeu 12 Oct 2017 - 12:53, édité 1 fois
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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par Daphné le Jeu 12 Oct 2017 - 12:49

GoodGuyNero a écrit:Je vais aller y jeter un oeil Wink
Je vais candidater dans l'académie de Rennes en Histoire-Géographie, j'y ai ma chambre en résidence universitaire.
Je peux aussi candidater dans les Pays de la Loire (peut-on candidater à plusieurs académies, et décider quelques temps avant le concours?), mais on me l'a déconseillé, car je devrais faire des allers-retours lors de mon année de stage.

Question bête, mais j'entend tout et son contraire là dessus: doit-on obligatoirement choisir entre CAPES et CAFEP avant la clôture de l'inscription informatique aux concours?

Ou bien peut-on s'inscrire aux deux et décider le jour du concours?
Pour le CAPES, c'est un concours national, donc tu t'inscris dans ton académie, les écrits se passent dans l'académie, les oraux dans une ville qui centralise tous les admissibles de la discipline. Tu ne candidates pas dans une académie particulière.
Ensuite les candidats admis formulent des vœux pour faire leur stage, il y a un barème qui prend en compte plusieurs critères, on peut devoir faire son stage dans une autre académie que celle d'inscription.
Après l'année de stage, on participe obligatoirement au mouvement national à gestion déconcentrée, une première phase inter-académique pour t'attribuer une académie, une deuxième phase intra-académique pour t'attribuer un poste dans cette académie, ce peut être un poste fixe ou une ZR.
Les deux mouvements inter et intra sont faits à partir de barèmes très précis qui prennent en compte plusieurs critères lesquels sont publiés au BOEN pour l'inter, dans une circulaire académique pour l'intra.
Ça c'est pour le public.
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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par Lynae le Jeu 12 Oct 2017 - 12:49

Lors de ton inscription, l'information t'est donnée Wink

Vous ne pouvez pas vous inscrire, au titre d'une même session, dans une même section au concours de l'enseignement privé et au concours correspondant de l'enseignement public. (Cf. articles R. 914-21, R. 914-29, R. 914-24 du code de l'éducation).
Dans le cas du non-respect de cette dernière disposition, il vous sera demandé, après la clôture des serveurs, de choisir l'inscription pour laquelle vous optez. En l'absence de réponse de votre part, seule la dernière inscription enregistrée sera prise en compte.

Tu candidates dans une seule académie, mais ça ne veut pas systématiquement dire que tu feras ton stage dans cette académie. Ton choix d'académie d'inscription indique juste le lieu où tu passeras l'écrit de ton concours. 
Pour le stage : si tu réussis le concours du CAPES, tu seras invité à indiquer jusqu'à 5 académies (je crois) où tu souhaiterais faire ton stage, tu pourras donc indiquer Rennes en premier, puis Nantes, etc. L'ordre est important : s'il reste des places en stage à Rennes quand ta place est étudiée, tu feras ton stage dans cette académie. 

En ce qui concerne la titularisation après ton année de stage, tu auras sans doute des difficultés à rejoindre Rennes immédiatement dans le public. Comme l'a dit Daphné, les barres sont hautes dans cette académie... C'est à toi de voir !
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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par Daphné le Jeu 12 Oct 2017 - 13:04

GoodGuyNero a écrit:Bonjour,

Mettons que j'obtienne le CAFEP et que j'enseigne dans le privé. Si un jour je souhaite changer de région, comment est-ce que cela se passe?

Dans les faits, est-ce qu'on nous donne une plus grande liberté de mouvement dans le privé que dans le public, ou est-ce une légende urbaine?

Est-ce que cette liberté n'est pas, ensuite, contrebalancer par la difficulté à retrouver un poste?

Je vous avoue que j'étais davantage tenté par le public, mais le système (arbitraire?) des mutations m'effraie. À en lire certains, cela donne l'impression d'un piège kafkaien Neutral
Le système des mutations dans le public n'a absolument rien d'arbitraire, il est effectué par l'administration et les élus des personnels sur la base de barèmes dont la calcul est connu de tous en amont, et vérifiés au plus près en GT dans chaque rectorat.
Après il y a des collègues qui font leurs vœux avec leurs pieds des soirs de cuite, il y en a qui demandent des choses qu'ils ne veulent pas type un poste éloigné de chez eux ou une académie ultra marine et refusent ensuite d'y aller quand ils l'obtiennent, il y en a qui ne se renseignent pas et croient tout savoir avant de se fracasser contre le mur de la réalité, il y en a qui trouvent que le barème est injuste car il donne des bonifications familiales ou des priorités diverses, chacun peut avoir son avis mais le mouvement est tout sauf arbitraire ! Au contraire, tout est soigneusement pesé. Et on a le droit d'être contre telle ou telle bonification, mais elle implique aussi des contraintes de formulation de vœux, surtout à l'intra. Là encore, on ne peut avoir tous les avantages et aucune contrainte.
Daphné, ex commissaire paritaire académique et national.


Dernière édition par Daphné le Jeu 12 Oct 2017 - 13:13, édité 1 fois
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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par Thalia de G le Jeu 12 Oct 2017 - 13:10

Topics fusionnés.

GoodGuyNero pourrais-tu te présenter ici http://www.neoprofs.org/f26-votre-presentation ?

_________________
Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie.
Et l'été un goût de cendres.
Amer automne.
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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par GoodGuyNero le Jeu 12 Oct 2017 - 13:21

Merci pour toutes vos réponses, ça fait plaisir de voir autant de gens disponibles pour conseiller les nouveaux X)

FiatLux:
Après l'année de formation, doit-on passer un entretien pour exercer dans l'établissement qui nous a été affecté dans nos voeux? J'imagine que non, mais je demande au cas où.

Arrives-tu à avoir une vie de famille épanouie malgré tout ça?

Le préaccord collégial est-il facile à obtenir? Ou est-ce un très gros risque de s'inscrire au CAFEP sans l'avoir pour l'heure?

J'avais aussi entendu dire que pour le privé, on candidatait soi-même aux établissements que l'on souhaite, ce qui, certes, donne plus de libertés, mais peut être compromettant pour trouver un emploi. Est-ce que cela fonctionne pour tous les établissements privés, ou globalement juste pour les privés hors-contrats? (qui sont, il me semble, un nombre négligeable).

Peut-on démarcher nous même des établissements du public ou cela est-il interdit? (j'imagine en plus qu'il est difficile de savoir où sont les places vacantes de professeur).

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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par Anarazel le Jeu 12 Oct 2017 - 15:07

Le préaccord collégial est-il facile à obtenir? Ou est-ce un très gros risque de s'inscrire au CAFEP sans l'avoir pour l'heure?

Oui, mais il faut te faire connaitre auprès d'une CAAC (https://caacwebv3.enseignement-catholique.fr/)

J'avais aussi entendu dire que pour le privé, on candidatait soi-même aux établissements que l'on souhaite, ce qui, certes, donne plus de libertés, mais peut être compromettant pour trouver un emploi. Est-ce que cela fonctionne pour tous les établissements privés, ou globalement juste pour les privés hors-contrats? (qui sont, il me semble, un nombre négligeable).

Attention à ne pas mélanger les deux, ce sont deux organisations totalement différentes (les CAFEPiens travaillent en sous-contrat rémunérés par l'Etat).
Il est important de se faire connaître auprès des établissements sous-contrat pour augmenter tes chances d'être désigné sur un poste donner (à priorité équivalente, le chef d'établissement doit classer les candidatures).
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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par Philomène87 le Jeu 12 Oct 2017 - 20:22

Il est très risqué d'obtenir le cafep avant le pré-accord. Et si tu n'as pas le pré-accord, tu fais quoi avec ton cafep ? A part postuler dans les établissements privés sous contrat laïques (comme celui de Carhaix par exemple), mais ils sont rares. La meilleure stratégie, c'est : pré-accord d'abord, cafep ensuite.
Pour les mutations, normalement (je dis bien "normalement"), il y a un système de priorités en fonction de tout un tas de critères. C'est la Commission de l'emploi, composée de chefs d'établissements privés et de délégués syndicaux, qui affectent les lauréats en fonction de leurs voeux et des priorités. Mais le système n'étant pas parfait, il y a des magouilles et parfois ils font passer leurs potes alors qu'ils ne sont pas prioritaires. Mais rassure-toi : en tant que cafépien, tu seras TOUJOURS prioritaire sur un contractuel ou un cdisé, car les syndicats font respecter ce genre de chose.
En Bretagne il y a pas mal de postes. Je pense que tu n'auras aucun problème pour rester par chez toi.
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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par wilfried12 le Jeu 12 Oct 2017 - 20:45

C'est deja arrivé un étudiant ayant le cafep et pas l'accord collégial ?

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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par Philomène87 le Jeu 12 Oct 2017 - 21:15

C'est sûrement déjà arrivé...
J'ai l'impression qu'il est assez facile d'obtenir le pré-accord, car moi j'avais fait une prestation pourrie et je l'ai eu.
Mais j'ai un pote qui l'a passé 2 fois et ne l'a pas eu.
Donc possible comme cas de figure. Risqué.
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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par FiatLux le Jeu 12 Oct 2017 - 21:39

Pour le pré-accord, je vais dans le sens des propos de Philomène87. J'ai l'impression qu'obtenir le pré-accord n'est vraiment pas sorcier mais je connais des gens qui ne l'ont pas eu. Je me demande vraiment ce qu'ils ont raconté ... Je conseille aussi de l'obtenir avant.

Oui, nous passons un entretien pour exercer dans l'établissement.
J'ai les conditions de vie idéales pour une vie de famille : j'ai du temps (prof c'est du travail mais nous avons quand même plus de temps libre que certaines profession), j'ai une administration très arrangeante en cas de pépin et je passe de très bonnes journées dans mon établissement, si bien que je rentre en forme le soir.
Pour ce qui est du démarchage : nous avons une liste de postes vacants et nous devons faire une liste des postes souhaités. Ensuite, une commission nous affecte sur un poste, selon nos vœux et les disponibilités. Nous devons alors aller rencontrer le chef d'établissement qui valide ou non. Avant de passer le concours, j'avais très peur du chômage. En pratique, ils manquent tellement de profs que ces craintes me paraissent à présent bien amusantes.

On ne peut pas démarcher des établissements publics.
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Re: [Urgent] Questions sur les mutations (moyenne annuelle, différences public/privé...)

Message par Philomène87 le Jeu 12 Oct 2017 - 21:42

En effet, ils font sans cesse appel à des contractuels connus négativement du réseau, qui tous les ans se font remonter les bretelles par la hiérarchie (plaintes de parents, manque de sérieux...), donc, oui, ils manquent de profs !
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