agrég ou pas agrég

Bonjour ,
Je ne poste peut-être pas là où il faudrait, mais j'espère que quelqu'un répondra...
Lors du reclassement d'un certifié qui décroche l'agrégation existe-t-il une différence entre le certifié en CN et le certifié ayant atteint la hors classe, sachant que suite au reclassement, les promus dans le corps des agrégés sont nommés dans leur nouveau corps avec une ancienneté égale à celle de leur précédent corps (certifié ou PLP) multipliée par 135/175 .

En gros, est-il préférable pour un certifié d'attendre la hors-classe pour se donner les chances d'un meilleur reclassement en tant qu'agrégé...Je parle d'un certifié au 11ème échelon... Un certifié à la hors-classe sera-il reclassé au 11ème d'un agrégé de CN?...

Je ne peux malheureusement pas répondre sur le fond, mais il me semble qu'un point important est passé sous silence ici : l'agrégation, ça ne s'obtient pas si facilement que cela, et je crains que plus le temps passe plus il ne soit difficile, pour tout un tas de raisons (familiales, personnelles, etc.), de travailler correctement l'agrég, ce qui peut nuire aux chances de l'obtenir (ce n'est bien évidemment pas une généralité : ma mère l'a obtenue à plus de 50 ans ^^). Donc le mieux à mon avis, c'est de passer l'agrég quand on en a la possibilité, et après on l'obtient quand on l'obtient ^^, parce qu'on ne sait jamais de quoi demain peut être fait...

Je sais bien que l'agrégation est difficile à obtenir et cela suppose énormément de sacrifices....mais la hors-classe n'est pas donnée...les barres opaques...
Indéniablement en ayant l'agrégation c'est 3 h de cours en moins et le salaire ne peut qu'être supérieur en le devenant...Mais en y regardant de plus près on se pose des questions tant la tâche est ardue pour décrocher les sésames et aussi de meilleures conditions au travail en allégeant le volume horaire...

Voici un lien vers le calcul de l’ancienneté pour le reclassement. Le fait d’être ou non à la hors-classe ne change rien : l’ancienneté théorique est la même pour le 11ème échelon de la classe normale et le 4ème de la hors-classe.
https://lyon.snes.edu/Calculer-son-reclassement-dans-le.html

Édit les barres pour la hors-classe ne sont pas opaques.

C'est mon avis, mais faut toujours essayer de la passer, on a la chance d'être dans un pays où passer les concours est gratuit, les écris sont souvent pas très loin, et en plus ça fait une journée sans cours.
Après une fois que tu l'as tu regardes si c'est rentable pour toi ou pas, si non, tu as le droit de refuser le bénéfice du concours.
Mais ne regarde pas que les grilles de salaires, pense que en générale la plupart des agrégés font 18h, donc ils ont d'office 3 heures supplémentaires qui ne sont pas au même tarif que celles des certifiés. Si tu veux faire d'autres heures sup, ça peut vite faire un bon salaire.

Concernant la hors-classe, il y a encore quelques années on savait par académie et par matière le nombre de points et l'âge du dernier promus, on n'a plus ces informations..

merci pour vos retours

anthony.ruiz a écrit:C'est mon avis, mais faut toujours essayer de la passer, on a la chance d'être dans un pays où passer les concours est gratuit, les écris sont souvent pas très loin, et en plus ça fait une journée sans cours.
Après une fois que tu l'as tu regardes si c'est rentable pour toi ou pas, si non, tu as le droit de refuser le bénéfice du concours.
Mais ne regarde pas que les grilles de salaires, pense que en générale la plupart des agrégés font 18h, donc ils ont d'office 3 heures supplémentaires qui ne sont pas au même tarif que celles des certifiés. Si tu veux faire d'autres heures sup, ça peut vite faire un bon salaire.

Que d'inepties en si peu de lignes...

Je confirme

D'après la DEPP, un agrégé fait en moyenne 17 contre 20 pour un certifié, ce qui fait 40h de travail (tout compris) en moyenne par semaine contre 43 pour un certifié.

Pour les journées sans cours, c'est un fait, une absence de droit pour passer un concours. Le centre d'examen peut délivrer des certificats de présence, et le chef d'établissement est tout a fait légitime de les demander, et de remonter l'absence injustifiée pour retirer un trentième.

Pour le reste, je ne comprends pas la raison de la question.

Balthamos a écrit:D'après la DEPP, un agrégé fait en moyenne 17 contre 20 pour un certifié, ce qui fait 40h de travail (tout compris) en moyenne par semaine contre 43 pour un certifié.

Pour les journées sans cours, c'est un fait, une absence de droit pour passer un concours. Le centre d'examen peut délivrer des certificats de présence, et le chef d'établissement est tout a fait légitime de les demander, et de remonter l'absence injustifiée pour retirer un trentième.

Pour le reste, je ne comprends pas la raison de la question.

Salut Balthamos, mon questionnement porte sur le reclassement d'un certifié de classe normale au 11ème échelon qui devient agrégé.

Tu as déjà la réponse plus haut dans le topic...

J'ai également entendu dire qu'un certifié HC n'est pas automatiquement reclassé à la hors classe des agrégés, mais c'est à vérifier auprès des syndicats.
En ce qui concerne le nombre d'heures de cours potentiellement gagnées, il est important de mesurer le temps et les sacrifices consacrés parfois pendant plusieurs années à la préparation du concours.

julianna7 a écrit:J'ai également entendu dire qu'un certifié HC n'est pas automatiquement reclassé à la hors classe des agrégés, mais c'est à vérifier auprès des syndicats.
En ce qui concerne le nombre d'heures de cours potentiellement gagnées, il est important de mesurer le temps et les sacrifices consacrés parfois pendant plusieurs années à la préparation du concours.

J'ai un collègue certifié HC qui a été reclasse agrégé CN échelon 10.
Il est passé HC l'année suivante.

Je confirme ce qui a été dit. Mon collègue a eu la mésaventure d’être reclassé CN alors qu’il était HC, avec perte de salaire. Il a fait un recours au TA.

julianna7 a écrit:J'ai également entendu dire qu'un certifié HC n'est pas automatiquement reclassé à la hors classe des agrégés, mais c'est à vérifier auprès des syndicats.
En ce qui concerne le nombre d'heures de cours potentiellement gagnées, il est important de mesurer le temps et les sacrifices consacrés parfois pendant plusieurs années à la préparation du concours.

merci pour le retour, je vois que ma problématique est comprise

On ne nous dit pas tout, les infos il faut les glaner. Mon post de départ pouvait paraitre présomptueux, mais je sais oh combien coûte de passer et d'obtenir l'agrégation qui n'est pas "gratuite". A partir d'un moment on fatigue et il faut prendre on compte tous les paramètres.

Merci à tous pour vos retours !!!

Darxa a écrit:Je confirme ce qui a été dit. Mon collègue a eu la mésaventure d’être reclassé CN alors qu’il était HC, avec perte de salaire. Il a fait un recours au TA.

Il faut voir à quel échelon il était au départ et quel a été son reclassement final, mais ce n'est effectivement pas une bonne surprise, s'il a été reclassé au 10 ème ou 11ème ça va, mais il faudrait savoir aussi ce qui détermine dans ce cas là son nouveau passage dans son nouveau corps à la hors-classe, déjà obtenue et bien méritée.

Darxa a écrit:Je confirme ce qui a été dit. Mon collègue a eu la mésaventure d’être reclassé CN alors qu’il était HC, avec perte de salaire. Il a fait un recours au TA.

Recours qu'il a dû perdre, non ? Les Certifiés HC sont reclassés au 11 de la CN agrégé sans perte de salaire, puis repassent  rapidement à la HC.
Le cas est différent je pense pour un certifié CE.

bonjour,

Darxa a écrit:Mon collègue a eu la mésaventure d’être reclassé CN alors qu’il était HC, avec perte de salaire. Il a fait un recours au TA.

La perte de salaire est impossible !
Qu'il soit reclassé CN en agrégé c'est normal ! Il suffit de lire l’indice max de la HC certifié pour voir que c'est en dessous du dernier échelon de la CN agrégé.

Darxa a écrit:Je confirme ce qui a été dit. Mon collègue a eu la mésaventure d’être reclassé CN alors qu’il était HC, avec perte de salaire. Il a fait un recours au TA.

Pas de perte de salaire puisque l'indice ne peut pas baisser. J'ai été reclassée du 4e échelon HC  certifiée au 10 e échelon CN agrégée  sans modification de salaire mais je suis repassée au 3e échelon HC agrégée en moins de 3 ans. Ça vaut toujours le coup de toute façon, compte tenu de la diminution horaire.

Patrosa, as-tu consulté le lien que j’ai donné plus haut ? Il te permettrait de faire tes calculs et de constater par toi-même que non, ton salaire ne peut pas baisser, que tu sois hors-classe ou classe normale, et que plus tu obtiens l’agrégation tôt, mieux cela vaut financièrement.

mathmax a écrit:Patrosa, as-tu consulté le lien que j’ai donné plus haut ? Il te permettrait de faire tes calculs et de constater par toi-même que non, ton salaire ne peut pas baisser, que tu sois hors-classe ou  classe normale, et que plus tu obtiens l’agrégation tôt, mieux cela vaut financièrement.

j'ai bien consulté le lien pour le reclassement , dans le pire des cas en étant reclassé de certifié au 11ème échelon de CN je serai en tant qu'agrégé au 9 ème échelon avec un reliquat de 2 ans, dans les meilleurs des cas reclassé au 10ème...
Que se passe-t-il pour le 3ème rendez-vous de carrière si en tant que certifié on ne l'a pas eu en raison du ppcr? Rendez-vous qui détermine le passage à la HC...

bonjour,

Patrosa a écrit:
Que se passe-t-il pour le 3ème rendez-vous de carrière si en tant que certifié on ne l'a pas eu en raison du ppcr? Rendez-vous qui détermine le passage à la HC...

Non, ce RDV ne détermine rien du tout surtout quand tu ne l'as pas eu. Ceci a été prévu par le ministère et ça arrive plus fréquemment qu'on ne peut le croire de ne pas avoir eu ce 3ième RDV.
Il suffit d'être un peu patient.

Javier70 a écrit:bonjour,

Patrosa a écrit:
Que se passe-t-il pour le 3ème rendez-vous de carrière si en tant que certifié on ne l'a pas eu en raison du ppcr? Rendez-vous qui détermine le passage à la HC...

Non, ce RDV ne détermine rien du tout surtout quand tu ne l'as pas eu. Ceci a été prévu par le ministère et ça arrive plus fréquemment qu'on ne peut le croire de ne pas avoir eu ce 3ième RDV.
Il suffit d'être un peu patient.

justement je fais partie de ceux qui n'ont pas eu ce rendez-vous de carrière et dont les appréciations/évaluations sont figées depuis 2018 (depuis la mise en place du ppcr) d'où ma question...

Bonjour,

Je participe en donnant quelques précisions qui, me semble-t-il, ont déjà été données dans ce fil et dans d'autres.

1. Reclassement certifié(e) → agrégé(e) : pour ce genre de promotion, on procède à une reconstruction de carrière (déjà expliquée plus haut). Quand on change de corps, on est TOUJOURS reclassé dans le premier grade de ce corps (ici : la classe normale). Ce n'est pas un problème, comme on va le voir ci-dessous.
   
2. Nouvel échelon : comparer l'échelon de l'ancien corps et celui du nouveau n'a pas vraiment d'importance. Ce qui est important c'est l'indice majoré qui y correspond. Dans la majorité des cas, il devrait être plus important après qu'avant. Mais si ce n'est pas le cas, on passe au point suivant.
   
3. Perte de salaire : cela ne doit pas arriver. Les textes précisent que si cela devait se produire (le nouvel indice majoré serait inférieur à celui possédé précédemment), dans ce cas uniquement, l'ancien indice est conservé et appliqué à titre personnel et ceci jusqu'à ce que l'évolution de carrière soit de nouveau bénéfique. Si vous avez des collègues qui ont perdu de l'argent en passant d'un corps à l'autre, c'est soit une erreur de l'administration (et effectivement, ça demande à être corrigé), soit une erreur de la personne qui vous l'a raconté.
   

Tous ces éléments ont déjà été expliqués et prouvés (référence des textes à l'appui) dans d'autres fils. J'avoue ne pas avoir pris le temps de les re-re-re-rechercher pour les citer dans cette réponse. Cependant, à titre de « preuve », je peux confirmer avoir été concerné par les trois points et que cela s'est exactement passé comme cela est écrit ici.

À la question titre de ce fil : agrégation, sans hésitation ! C'est mieux payé pour une ORS moindre avec des perspectives parfois inatteignables en tant que certifié(e).

À la question supplémentaire du passage à la hors-classe une fois reclassé : je n'étais pas dans le cas précis décrit ici mais je peux confirmer que si tu ne bénéficies pas du rendez-vous de carrière ad-hoc, l'administration se débrouille pour te donner un avis du recteur à partir d'une consultation « exceptionnelle » de tes chef d'établissement et inspecteur de référence. Comme ce travail se fait après la procédure « normale », le recteur a souvent déjà épuisé sa réserve d'avis « excellent » et te donne un autre avis (très satisfaisant ou satisfaisant, par exemple) à la place. Cela retarde d'un an ou plus le passage à la hors-classe, en fonction de ton ancienneté théorique dans la plage d'appel.

Edit : j'ajoute que l'appréciation pour la hors-classe apparaîtra dans I-Prof dans le menu « Votre Dossier », onglet « Carrière », sous-menu « Notation » : tout en haut de la page figurera une ligne nommée « Appréciation Hors Classe » avec un millésime, le grade et l'échelon possédé au moment de l'émission de l'avis, l'avis lui-même et une origine (par exemple : « TA HC », ce qui signifie « Tableau d'Avancement à la Hors-Classe »).