Congé de formation pour préparer un concours hors EN

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Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par faustine62 le Jeu 12 Oct 2017 - 15:58

Bonjour,

Les chances sont-elles nulles d'obtenir assez rapidement un CF pour un concours organisé par un autre ministère ? Cela varie d'une académie à l'autre apparemment, puisque certaines demandes sont satisfaites à la 1ère ou 2ème demande.  Qu'en est-il pour l'académie de Versailles ?
Merci.

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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par Sibylline le Jeu 12 Oct 2017 - 19:02

Il me semble avoir lu que dans l'académie de Créteil la moyenne d'attente est d'environ 7 ans ...  scratch
J'ai bien peur que pour Versailles ce soit du même tonneau.

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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par JEMS le Jeu 12 Oct 2017 - 19:11

Euhhh, au vu de la pénurie de profs dans les académies parisiennes, cela va être dur dur. En temps normal, c'est minimum trois ans...

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Message par Modulo le Ven 13 Oct 2017 - 14:47

Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.

Pour être exact :
- chaque année, le ministère attribue à chaque académie un nombre de mois disponibles pour les congés formation.
- en même temps (diantre, je me Macronise), les enseignants d'une académie déposent une demande pour obtenir ce congé.
- Vers decembre, une CAPA se tient pour décider de qui aura ce congé. Comme le nombre de demandes est bien supérieur au nombre de mois alloué (enfin, dans l'EN), il faut classer les enseignants.

Ce classement depend des académies, mais généralement :
- prend en compte l'ancienneté administrative
- prend en compte la situation familiale (perso je trouve ce point discutable)
- prend en compte le nombre de demandes déjà refusées (d'où la nécessité de garder toutes les notifications de refus, surtout si on change d'académie)
- prend en compte la «dynamique de reussite au concours» (en particulier si vous avez été déjà admis au concours pour lequel vous demandez un congé formation)

Selon le classement, les enseignants du haut de la pile se voient attribuer le congé. Statutairement, le motif du congé ne doit pas être discriminant (ce qui soulève la question de la légalité de la «dynamique de concours»), et le fait que les enseignants manquent non plus.

Pour connaître les chances d'attribution, je te conseille de :
1/ chercher le barème de classement en vigueur dans l'académie
2/ calculer ton nombre de points en fonction de ta situation personnelle
3/ vérifier combien de points il fallait les années passées pour obtenir le congé


Dernière édition par Modulo le Ven 13 Oct 2017 - 17:31, édité 1 fois

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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par Reine Margot le Ven 13 Oct 2017 - 16:03

En effet 0.2% de la masse salariale doit être consacrée au congé de formation, c'est donc chaque année à peu près le même contingent d'enseignants qui obtient un congé (mais vu les demandes, chez les certifiés, il faut plusieurs années pour l'obtenir, dans les autres corps, moins nombreux, c'est moins long). Après, les demandes sont classées selon un barème de points, qui varie selon les académies.

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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par Daphné le Ven 13 Oct 2017 - 18:06

Ici la situation familiale n'entre pas en compte.
Par contre il faut compter sept ou huit ans pour espérer en avoir un... ce qui fait que des situations familiales ont eu le temps de changer d'ailleurs.
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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par JPhMM le Ven 13 Oct 2017 - 18:13

Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les critères de choix tiennent
comptent de l’ancienneté, de la formation
souhaitée, de la nécessité de service et des
possibilités de remplacement.

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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par Daphné le Ven 13 Oct 2017 - 18:20

JPhMM a écrit:
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les  critères  de  choix  tiennent  
comptent  de  l’ancienneté,  de  la  formation  
souhaitée,  de  la  nécessité  de  service  et  des  
possibilités de remplacement.
Pour la partie graissée, exact : ici certaines années, vu la pénurie de TZR dans certaines disciplines, celles ci sont écartées du bénéfice du congé formation une année donnée, et donc prioritaires l'année suivante.
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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par Arverne le Ven 13 Oct 2017 - 18:55

JPhMM a écrit:
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les  critères  de  choix  tiennent  
comptent  de  l’ancienneté,  de  la  formation  
souhaitée,  de  la  nécessité  de  service  et  des  
possibilités de remplacement.

J'ai une collègue qui demandait tous les ans son congé de formation (agreg). Alors qu'elle se plaignait de ne pas l'avoir malgré de multiples demandes, son IPR lui a clairement dit qu'elle n'en aurait pas vu que dans sa matière, il n'y a pas assez de remplaçant. Donc si, la pénurie intervient dans les critères d'attribution.
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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par faustine62 le Ven 13 Oct 2017 - 19:22

Il y a une académie où la priorité a été donnée aux candidats qui souhaitent se reconvertir tout en restant dans la FP. Mais j'ignore de quelle académie il s'agit  (témoignage de forum).

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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par Hermiony le Ven 13 Oct 2017 - 19:27

Dans mon académie, il faut 5/6 demandes pour l'obtenir et les places sont de plus en plus chères parce que le rectorat utilise les congés pour les gens au bout du rouleau, en dépression, s'épargnant ainsi des dépenses avec des postes adaptés ou des postes à titre provisoire...

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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par Jenny le Ven 13 Oct 2017 - 19:29

Modulo a écrit:- prend en compte la «dynamique de reussite au concours» (en particulier si vous avez été déjà admis au concours pour lequel vous demandez un congé formation)

Admissible, non ?
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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par lapetitemu le Ven 13 Oct 2017 - 20:30

Mais dans mon académie (Lyon), il y a une liste de critères explicites et la pénurie de certaines disciplines n'y apparaît pas. Joue-t-elle quand même en "off" ? Et si c'était le cas, quel intérêt de rendre publique une liste de critères alors incomplète ?
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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par Lefteris le Ven 13 Oct 2017 - 20:45

Je confirme, c'est en effet très long, tous les gens que j'ai vus l'obtenir on vraiment attendu. Mais on peut avoir des concours sans congé formation, il ne faut pas désespérer.

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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par InstantKarma le Ven 13 Oct 2017 - 21:02

7 ans d’attente (pour le congé) pour une collègue de philo !
Autant dire qu’on a du mal à prévoir ce qui se passera dans sa vie 7 ans plus tard.
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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par Modulo le Ven 13 Oct 2017 - 21:24

JPhMM a écrit:
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les  critères  de  choix  tiennent  
comptent  de  l’ancienneté,  de  la  formation  
souhaitée,  de  la  nécessité  de  service  et  des  
possibilités de remplacement.

Arverne a écrit:
J'ai une collègue qui demandait tous les ans son congé de formation (agreg). Alors qu'elle se plaignait de ne pas l'avoir malgré de multiples demandes, son IPR lui a clairement dit qu'elle n'en aurait pas vu que dans sa matière, il n'y a pas assez de remplaçant. Donc si, la pénurie intervient dans les critères d'attribution.

lapetitemu a écrit:Mais dans mon académie (Lyon), il y a une liste de critères explicites et la pénurie de certaines disciplines n'y apparaît pas. Joue-t-elle quand même en "off" ? Et si c'était le cas, quel intérêt de rendre publique une liste de critères alors incomplète ?

Je me suis aussi fondé sur ce que j'ai vu en CAPA à Lyon, et du décret concernant la formation professionnelle pour les fonctionnaire, pour faire ma réponse. laptitmu, je te confirme qu'aucun critère discriminant autre que ceux de la circulaire n'est utilisé.

Pour être honnête JPhMM, je suis très étonné (voire sidéré) que ce document fasse explicitement mention d'une modulation selon les possibilités de remplacements. À mon sens, ça ne me paraît pas très respectueux de l'égalité entre fonctionnaire, et induit une discrimination qui pourrait s'attaquer en tribunal administratif (par exemple, est ce que cela signifierait que les enseignants de maths sont à jamais exclus du congé de formation pro ?).

Ceci dit, ce ne serait pas la première fois qu'on invente des règles dans l'EN (cf les règles de mutations qui se font censurer tous les ans par le Conseil d'Etat).


Jenny a écrit:
Modulo a écrit:- prend en compte la «dynamique de reussite au concours» (en particulier si vous avez été déjà admis au concours pour lequel vous demandez un congé formation)

Admissible, non ?

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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par Daphné le Ven 13 Oct 2017 - 22:57

Modulo a écrit:
JPhMM a écrit:
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les  critères  de  choix  tiennent  
comptent  de  l’ancienneté,  de  la  formation  
souhaitée,  de  la  nécessité  de  service  et  des  
possibilités de remplacement.

Je me suis aussi fondé sur ce que j'ai vu en CAPA à Lyon, et du décret concernant la formation professionnelle pour les fonctionnaire, pour faire ma réponse.  laptitmu, je te confirme qu'aucun critère discriminant autre que ceux de la circulaire n'est utilisé.

Pour être honnête JPhMM, je suis très étonné (voire sidéré) que ce document fasse explicitement mention d'une modulation selon les possibilités de remplacements. À mon sens, ça ne me paraît pas très respectueux de l'égalité entre fonctionnaire, et induit une discrimination qui pourrait s'attaquer en tribunal administratif (par exemple, est ce que cela signifierait que les enseignants de maths sont à jamais exclus du congé de formation pro ?).

Ceci dit, ce ne serait pas la première fois qu'on invente des règles dans l'EN (cf les règles de mutations qui se font censurer tous les ans par le Conseil d'Etat).

Si le manque de possibilités de remplacement intervient ici très clairement, mais comme je l'ai dit ceux qui y auraient droit dans une discipline qui ne peut assurer les remplacements l'année à venir sont prioritaires l'année suivante, donc ils attendent un an de plus mais finissent par l'obtenir.
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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par Reine Margot le Sam 14 Oct 2017 - 13:05

JPhMM a écrit:
Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Espace_personnels/15/0/drh26_322150.pdf

Je cite :

Les  critères  de  choix  tiennent  
comptent  de  l’ancienneté,  de  la  formation  
souhaitée,  de  la  nécessité  de  service  et  des  
possibilités de remplacement.


Dans mon académie il est arrivé que plusieurs enseignants d'un même établissement soitent éligibles au congé la même année, ce qui était impossible pour l'étb (et pas de remplacement possible): avec l'accord des syndicats, l'un d'eux a eu une bonification pour l'année suivante et les deux autres sont partis en congé.

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Re: Congé de formation pour préparer un concours hors EN

Message par freche le Sam 14 Oct 2017 - 15:09

Modulo a écrit:Sauf erreur de ma part, la «pénurie d'enseignant» n'intervient pas dans les critères d'attribution d'un congé formation.

Pour être exact :
- chaque année, le ministère attribue à chaque académie un nombre de mois disponibles pour les congés formation.
- en même temps (diantre, je me Macronise), les enseignants d'une académie déposent une demande pour obtenir ce congé.
- Vers decembre, une CAPA se tient pour décider de qui aura ce congé. Comme le nombre de demandes est bien supérieur au nombre de mois alloué (enfin, dans l'EN), il faut classer les enseignants.

Ce classement depend des académies, mais généralement :
- prend en compte l'ancienneté administrative
- prend en compte la situation familiale (perso je trouve ce point discutable)
- prend en compte le nombre de demandes déjà refusées (d'où la nécessité de garder toutes les notifications de refus, surtout si on change d'académie)
- prend en compte la «dynamique de reussite au concours» (en particulier si vous avez été déjà admis au concours pour lequel vous demandez un congé formation)

Selon le classement, les enseignants du haut de la pile se voient attribuer le congé. Statutairement, le motif du congé ne doit pas être discriminant (ce qui soulève la question de la légalité de la «dynamique de concours»), et le fait que les enseignants manquent non plus.

Pour connaître les chances d'attribution, je te conseille de :
1/ chercher le barème de classement en vigueur dans l'académie
2/ calculer ton nombre de points en fonction de ta situation personnelle
3/ vérifier combien de points il fallait les années passées pour obtenir le congé

Sauf que l'an passé, on m'a accordé le congé de formation, pour me le retirer quelque temps plus tard au motif que personne ne pouvait me remplacer (et c'était le seul congé formation accordé dans ma discipline dans l'académie.
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