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LadyC
Empereur

Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par LadyC le Mer 11 Oct 2017 - 16:09
@Isis et Celitian : Certes. Moi-même, c'est grâce à Néo que j'ai développé un minimum de "politisation". Beaucoup sont, surtout, à la fois résignés ("bah, ça ne sert à rien" ; ce qu'on lit aussi ici, et non sans raison !) et emplis de l'espèce de culpabilisation du fonctionnaire-planqué qui a décroché le Graal de l'emploi à vie (et quand je pense que même ce statut est menacé aujourd'hui... mais allez convaincre les collègues de cette épée de Damoclès).

D'ailleurs, même hors fonctionnaires, cette mentalité (il ne faut pas se plaindre, c'est pire ailleurs, ça pourrait être pire, c'est-la-crise-il-faut-faire-des-efforts, c'est le-cours-inéluctable-des-choses) imprègne la société (enfin, ceux qui mangent à leur faim même si le pouvoir d'achat baisse) ; c'est bien ça qui a permis à Macron d'être élu. Mon propre compagnon (j'enrage) estime que c'est normal qu'il faille se serrer la ceinture (bon, perso, on est à l'abri, hein), vu la concurrence internationale, la France ne peut pas conserver un modèle de société protecteur, blabla.

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Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer... etc._  Smile
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InstantKarma
Niveau 6

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par InstantKarma le Mer 11 Oct 2017 - 16:10
@JPhMM a écrit:
@titus06 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Iphigénie a écrit:
On n'a pas de pétrole mais on a tout plein d'idées en somme. Le problème c'est qu'elles sont toutes différentes Very Happy
Soyons réalistes. Depuis les fameuses manifestations contre la réforme de la retraite de l'automne 2010, les gouvernements s'en tamponnent le coquillard des grèves et des manifestations. Et quand il s'agit de fonctionnaires, au contraire, ils adorent : cela fait des économies et conforte dans son opinion la partie de l'électorat la plus hostile aux fonctionnaires. La France est devenu un pays où qui ne bloque les routes ou les dépôts n'obtient rien d'autre que des ricanements méprisants.

Oui, enfin il y a des exceptions comme les "bonnets rouges" bretons en 2013. Mais bon, avec le Drian au gouvernement, ils avaient un appui non négligeable...
Ils ont bloqué aussi. Et cassé.

Les gouvernements français ne comprennent plus que les rapports de force violents. C'est triste. Et très dangereux.
Ou, hélas, nous faisons aujourd’hui un boulot de m… comme le disait Graeber pour d’autres métiers qui sont considérés comme inutiles.

https://www.alternatives-economiques.fr/boulots-de-merde/00012010

https://www.bastamag.net/Intensification-du-travail-Le-patronat-et-ses-relais-politiques-sont-prets-a-l
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Leclochard
Guide spirituel

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Leclochard le Mer 11 Oct 2017 - 16:18
@VicomteDeValmont a écrit:A quand un brunch parisien entre néos?

Enfin un message qui pose la Bonne Question. aai

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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Isis39
Esprit sacré

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Isis39 le Mer 11 Oct 2017 - 16:23
@celitian a écrit:
Je crois que l'on a à peu près le même âge (la 40ne, pour moi bien avancée Very Happy ), c'est vrai que j'ai commencé ma carrière avec les grèves de 1995, j'avais pris de bonnes habitudes.

Oui, on a donc fait les mêmes grèves. J'ai commencé (j'étais au lycée) par celles de Devaquet.
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Fesseur Pro
Vénérable

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Fesseur Pro le Mer 11 Oct 2017 - 16:26
@JPhMM a écrit:
@Iphigénie a écrit:En fait, le problème des enseignants c'est qu'ils pensent trop
Le problème des enseignants c'est qu'ils ne bloquent aucun dépôt pétrolier.
Ce serait pourtant super.

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Pourvu que ça dure... professeur
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celitian
Neoprof expérimenté

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par celitian le Mer 11 Oct 2017 - 16:27
Ah oui et aussi Touche pas à mon pote au lycée.
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Leclochard
Guide spirituel

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Leclochard le Mer 11 Oct 2017 - 16:27
@Oudemia a écrit:
@Alyki a écrit:
@Celadon a écrit:Oudemia regarde des messieurs avec insistance ?? !! Wink

Oui, oui ! J'en suis témoin !!
J'en ai même abordé un !  Razz

@Leclochard a écrit:Ce sera pour la prochaine fois maintenant que je sais que tu participes aux manifs.
J'ai participé, y compris aujourd'hui, mais quant à savoir si je participerai, là, ce soir, je suis un peu défrisée...

Perso, je n'ai pas regardé la télé, ni écouté la radio. J'allais dire comme d'habitude car ça fait un moment que je me dispense de ces discours manipulateurs. Les vrais sujets sont évacués ou traités comme mineurs. J'ai fait ce que j'ai cru juste. Je ne me sens donc pas déprimé. Ton envie de te battre reviendra, je pense.
Ce qui m'inquiète, c'est la suite car la réforme des retraites s'annonce beaucoup plus dure (calcul sur 25 ans au lieu des six derniers mois: à la louche, c'est une pension diminuée de plusieurs centaines d'euros par mois!) Je me demande comment réagiront alors les collègues qui trouvent la grève inefficace.


Dernière édition par Leclochard le Mer 11 Oct 2017 - 16:38, édité 1 fois

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Celadon
Demi-dieu

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Celadon le Mer 11 Oct 2017 - 16:30
@Sphinx a écrit:
@Oudemia a écrit:
@Alyki a écrit:
@Celadon a écrit:Oudemia regarde des messieurs avec insistance ?? !! Wink

Oui, oui ! J'en suis témoin !!
J'en ai même abordé un !  Razz

Et tu lui as demandé si c'était bien lui le clochard ? Et la suite de la discussion s'est bien passée ? :shock: Laughing

J'ai manifesté avec monsieur Sphinx, un collègue et un membre de la famille du collègue. Ils avaient voulu se mettre avec le SNES, donc on était plutôt vers l'arrière (l'UNSA nous a doublés au départ ) J'ai trouvé qu'il y avait pas mal de monde, on a mis du temps à quitter République.

Si Oudemia pouvait répondre ?
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Thalia de G
Médiateur

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Thalia de G le Mer 11 Oct 2017 - 16:34
@Leclochard a écrit:
@Oudemia a écrit:
@Alyki a écrit:
@Celadon a écrit:Oudemia regarde des messieurs avec insistance ?? !! Wink

Oui, oui ! J'en suis témoin !!
J'en ai même abordé un !  Razz

@Leclochard a écrit:Ce sera pour la prochaine fois maintenant que je sais que tu participes aux manifs.
J'ai participé, y compris aujourd'hui, mais quant à savoir si je participerai, là, ce soir, je suis un peu défrisée...

Perso, je n'ai pas regardé la télé, ni écouté la radio. J'allais dire comme d'habitude car ça fait un moment que je me dispense de ces discours manipulateurs. Les vrais sujets sont évacués ou traités comme mineurs. J'ai fait ce que j'ai cru juste. Je ne me sens donc pas déprimé. Ton envie de te battre reviendra, je pense.
Ce qui m'inquiète, c'est la suite car la réforme annoncée des retraites s'annonce beaucoup plus dure (calcul sur 25 ans au lieu des six derniers mois: à la louche, c'est une pension diminuée de plusieurs centaines d'euros par mois!) Je me demande comment réagiront alors les collègues qui trouvent la grève inefficace.
Ils répéteront que la grève est inefficace puisque celle du 10 octobre 2017 à laquelle ils n'ont pas participé laissant les autres aller au charbon pour eux a été inefficace. Le serpent qui se mord la queue.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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Isis39
Esprit sacré

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Isis39 le Mer 11 Oct 2017 - 16:38
Les grèves pour les retraites qui n'ont servi à rien ont fait beaucoup de mal.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par JPhMM le Mer 11 Oct 2017 - 16:39
@Fesseur Pro a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Iphigénie a écrit:En fait, le problème des enseignants c'est qu'ils pensent trop
Le problème des enseignants c'est qu'ils ne bloquent aucun dépôt pétrolier.
Ce serait pourtant super.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par JPhMM le Mer 11 Oct 2017 - 16:39
@Isis39 a écrit:Les grèves pour les retraites qui n'ont servi à rien ont fait beaucoup de mal.
C'est ce que j'ai dit ci-dessus, oui. Razz

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Isis39
Esprit sacré

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Isis39 le Mer 11 Oct 2017 - 16:43
@JPhMM a écrit:
@Isis39 a écrit:Les grèves pour les retraites qui n'ont servi à rien ont fait beaucoup de mal.
C'est ce que j'ai dit ci-dessus, oui. Razz

On ne peut pas tout voir. Very Happy Razz
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Thalia de G
Médiateur

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Thalia de G le Mer 11 Oct 2017 - 16:44
@Isis39 a écrit:Les grèves pour les retraites qui n'ont servi à rien ont fait beaucoup de mal.
Je sais, j'en étais.
Depuis j'en ai fait d'autres, sans illusions parfois.

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Isis39
Esprit sacré

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Isis39 le Mer 11 Oct 2017 - 16:46
@Thalia de G a écrit:
@Isis39 a écrit:Les grèves pour les retraites qui n'ont servi à rien ont fait beaucoup de mal.
Je sais, j'en étais.
Depuis j'en ai fait d'autres, sans illusions parfois.

Moi aussi j'en étais. Et des collègues qui, depuis, ne veulent plus faire grève.
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Leclochard
Guide spirituel

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Leclochard le Mer 11 Oct 2017 - 16:49
@Isis39 a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Isis39 a écrit:Les grèves pour les retraites qui n'ont servi à rien ont fait beaucoup de mal.
Je sais, j'en étais.
Depuis j'en ai fait d'autres, sans illusions parfois.

Moi aussi j'en étais. Et des collègues qui, depuis, ne veulent plus faire grève.

Tu penses aux grèves de 2003 qui ont duré parfois plusieurs semaines ?

_________________
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Isis39
Esprit sacré

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Isis39 le Mer 11 Oct 2017 - 16:51
@Leclochard a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Isis39 a écrit:Les grèves pour les retraites qui n'ont servi à rien ont fait beaucoup de mal.
Je sais, j'en étais.
Depuis j'en ai fait d'autres, sans illusions parfois.

Moi aussi j'en étais. Et des collègues qui, depuis, ne veulent plus faire grève.

Tu penses aux grèves de 2003 qui ont duré parfois plusieurs semaines ?

J'en étais aussi.
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Celadon
Demi-dieu

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Celadon le Mer 11 Oct 2017 - 16:52
https://www.youtube.com/watch?v=Ray97iljHrc
Et tout n'a pas été dit. Mais enfin on évoque la HAUTE fonction publique.
4% par an, c'est l'augmentation des salaires de la fonction publique. Comment ça c'est faux ?
https://www.youtube.com/watch?v=nNXrTmrvjjY
Enfin on sait de quoi on parle :
https://www.youtube.com/watch?v=ZXpoc3uzJds
Même Guaino défend les fonctionnaires... mais il y en a un qui adore assimiler fonctionnaires et profs à 15 h /semaine et qui ne sont pas à plaindre... voilà l'honnêteté journalistique !
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par JPhMM le Mer 11 Oct 2017 - 17:17
@Isis39 a écrit:
@JPhMM a écrit:
@Isis39 a écrit:Les grèves pour les retraites qui n'ont servi à rien ont fait beaucoup de mal.
C'est ce que j'ai dit ci-dessus, oui. Razz

On ne peut pas tout voir. Very Happy Razz
Razz

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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che35
Niveau 6

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par che35 le Mer 11 Oct 2017 - 18:19
@Isis39 a écrit:
@Leclochard a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Thalia de G a écrit:
Je sais, j'en étais.
Depuis j'en ai fait d'autres, sans illusions parfois.

Moi aussi j'en étais. Et des collègues qui, depuis, ne veulent plus faire grève.

Tu penses aux grèves de 2003 qui ont duré parfois plusieurs semaines ?

J'en étais aussi.
J'en étais aussi.
Nous étions 6 sur 250 profs au Lycée...
De quoi être définitivement dégouté.
Là il m'arrive de dire à certains, par rapport à tous ces "collègues" qui n'ont pas levé le p'tit doigt, que j'espère bénéficier encore du calcul des pensions sur les 6 derniers mois. Comme il me reste un peu plus de 1000 jours Smile ça pourrait le faire. Pour eux non, car ils sont trop "jeunes"




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"Dans l'art de la guerre la destruction de l'ennemi n'est qu'un pis-aller, le raffinement suprême c'est la destruction de ses plans" Sun-Tzu  l'Art de la Guerre
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Balthazaard
Expert spécialisé

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Balthazaard le Mer 11 Oct 2017 - 18:20
Sondage sur le site du Dauphiné libéré " Comprenez vous la grogne des fonctionnaires?" On peut faire basculer le résultat.
pseudo-intello
Niveau 10

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par pseudo-intello le Mer 11 Oct 2017 - 18:24
@Ramanujan974 a écrit:
@pseudo-intello a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:- refus d'être PP ou coordonateur
PP, on peut te l'imposer s'il n'y a pas de volontaires.

Faux : http://www.snpden.net/direction/pdf243/d243-cellule-juridique.pdf

On ne peut pas te l'imposer à partir du moment où un autre prof est d'accord.

En revanche, si le CDE ne trouve personne, il a la baguette magique de la "nécessité de service".

Encore une fois, tu proposes des choses de bon sens, mais on est sur deux plans différents.

Il y a la nécessité de se préserver, de ne pas bosser 40 heures / semaine quand tu as un salaire de temps partiel (le salaire de prof, c'est ça, si on part du principe qu'on est cadres). Mais ça ne sort pas du bahut, ça ne remonte pas le long de la hiérarchie, et j'ai envie de dire que de toutes manières plus notre salaire sera minable et nos postes fragiles, plus les profs éviteront de mettre leur poste en péril (en étant absent au CA), de refuser les heures SUP (si le pouvoir d'achat baisse trop par rapport au crédit immobilier), etc.

J'ajoute que de toutes manières, avec un monde médiatique aux ordres comme celui que l'on se coltine, il faudra se passer d'eux opur être visibles.
UN enfant qui revient du collège en ayant eu deux heures de cours sur la journée, voire pas du tout, ça fait des familles au courant.
Des bouchons parce que le boulevard est bouché rapport à la manif, à 17h, ça offre de la visibilité (par contre, à 10h du matin, je vois moins l'intérêt).
Les grèves des PE "bloquent", parce que les parents doivent s'organiser. Les grèves des profs de lycées, si elles sont très suivies, laissent les lycées dehors, et dans le rapport de l'OCDE que j'ai lu, ils expliquent que ça les embête parce que si les lycées sont dehors, c'est plus compliqué à canaliser, et la moindre boulette policière est lourde de conséquences.
Partant de là, c'est vrai qu'au collège, on embête moins le monde quand on fait grève. Mais ça reste plus visible que ne pas aller à la réunion prévue par le CDE, ne pas faire de sorties, etc.

Je propose qu'on envoie une ambassade aux routiers pour leur proposer une alliance, avec une même journée d'action, et portant à la fois leurs revendications et les nôtres. :blague:

Ils bloquent, et nous, on... euh... on aide.





Ramanujan974
Niveau 9

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Ramanujan974 le Mer 11 Oct 2017 - 18:37
@pseudo-intello a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@pseudo-intello a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:- refus d'être PP ou coordonateur
PP, on peut te l'imposer s'il n'y a pas de volontaires.

Faux : http://www.snpden.net/direction/pdf243/d243-cellule-juridique.pdf

On ne peut pas te l'imposer à partir du moment où un autre prof est d'accord.


Désolé d'insister, mais apparemment, non !
C'est écrit noir sur blanc dans le dernier paragraphe du document.
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Alyki
Sage

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Alyki le Mer 11 Oct 2017 - 18:43
@Celadon a écrit:
@Sphinx a écrit:
@Oudemia a écrit:
@Alyki a écrit:

Oui, oui ! J'en suis témoin !!
J'en ai même abordé un !  Razz

Et tu lui as demandé si c'était bien lui le clochard ? Et la suite de la discussion s'est bien passée ? :shock: Laughing

J'ai manifesté avec monsieur Sphinx, un collègue et un membre de la famille du collègue. Ils avaient voulu se mettre avec le SNES, donc on était plutôt vers l'arrière (l'UNSA nous a doublés au départ ) J'ai trouvé qu'il y avait pas mal de monde, on a mis du temps à quitter République.

Si Oudemia pouvait répondre ?

Non pas en ces termes je crois.

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Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.
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Oudemia
Empereur

Re: Grève intersyndicale du 10 octobre : contre la casse de la fonction publique

par Oudemia le Mer 11 Oct 2017 - 18:48
Je lui ai simplement demandé si, par hasard, il n'attendait pas quelqu'un de Néo. Wink
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