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stench
Guide spirituel

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par stench le Mar 24 Oct 2017 - 14:10
@Badiste75 a écrit:Disons que peut être que j'essaye de me couvrir aussi d'un sans doute 7 de moyenne de classe au trimestre, ce qui ne m'est encore jamais arrivé.

Et ça se sent. A vouloir trop te justifier, on finit par avoir l'effet inverse : tu sembles peu sûr de tes décisions puisqu'il faut longuement assurer ses arrières. Que tu es un pro et que tu sais évaluer doit être un préalable implicite, pas besoin de revenir là-dessus. Après, les résultats sont faibles, si ce n'est pas de ta faute, une seule solution : les élèves doivent se mettre au travail. Ton courrier, s'il doit être posté, ne doit contenir que ça.
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Une passante
Érudit

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Une passante le Mar 24 Oct 2017 - 14:10
en ES, j'essaie de ne pas descendre en-dessous de 8 de moyenne.
Patience et raison
Niveau 8

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Patience et raison le Mar 24 Oct 2017 - 14:14
Un autre point de vue, coté parent: si je recevais un tel courriel, je demanderais tout de suite un rendez vous pour faire le point pour mon enfant (en supposant que je n'aie pas pu venir à la réunion Parents-Enseignants que tu évoques).

Je connais mon défaut de parents: ne risques-tu pas d'affoler les parents qui suivent la scolarité de leur enfant (peut être pour rien) sans "toucher" les parents qui devraient réagir?
Tu dis être en Seine Saint Denis: es-tu sûr que tous les parents pourront lire un tel texte et le comprendre?
Je suis également réservée sur la comparaison entre classes et d'une année sur l'autre.
Badiste75
Niveau 10

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Badiste75 le Mar 24 Oct 2017 - 14:18
Ceux qui suivent sont deja venus à la réunion et sont deja bien au courant. S'ils me demandent un rdv il n'y a pas de problème, ça se passe toujours bien. Je vais au moins suivre les conseils de Stench et me concentrer sur les solutions plutôt que sur les causes.
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Vatrouchka
Niveau 7

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Vatrouchka le Mar 24 Oct 2017 - 14:18
Si je devais écrire un mail, je me contenterais aussi de ne garder que les solutions et les propositions de travail, en formulant peut-être les choses ainsi : "suite à la réunion parents-professeurs de telle date et à la demande formulée par les parents-délégués, voici mes recommandations et conseils pour travailler le cours de mathématiques et progresser." Et tu précises que tu as déjà donné ces conseils aux élèves et que tu leur demandes, si besoin est, de les rappeler en cette période de vacances.
Je condenserais également ce que Stench a raccourci (peut-être leur demander de se concentrer sur les révisions des fondamentaux et sur la reprise des exercices faits en classe ?).

Mais à mettre dans le carnet ou dans le cahier ou classeur des élèves à la rentrée, ça peut être bien aussi.
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Danska
Modérateur

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Danska le Mar 24 Oct 2017 - 14:19
@Une passante a écrit:en ES, j'essaie de ne pas descendre en-dessous de 8 de moyenne.
Mais si le niveau de la classe est inférieur ? A quoi bon se fixer une limite à ne pas dépasser (dans un sens comme dans l'autre, d'ailleurs) ?
Badiste75
Niveau 10

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Badiste75 le Mar 24 Oct 2017 - 14:21
D'accord avec Danska
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Iphigénie le Mar 24 Oct 2017 - 14:21
Tres mauvaise idée à  mon avis aussi.
Si tu as des solutions ou des conseils, donne-les aux élèves. A la rigueur en disant aux parents que tu as donné  ces conseils.  Tout le reste est bavardage inutile ou déplacé.
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Kalypso
Grand Maître

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Kalypso le Mar 24 Oct 2017 - 14:24
@Badiste75 a écrit:Disons que pour moi quand on s'attaque à la maladie, il faut en connaître les causes. Dans le médical ça se passe comme ça et pour moi l'enseignement c'est pareil :on passe notre temps à soigner et donner des médocs (exercices), il faut les prendre pour guérir. Si on ne donne pas de medocs (le prof) ou si l'élève ne prend pas ses medocs, la maladie s'aggrave.


c'est une vision bien singulière de l'enseignement...
Badiste75
Niveau 10

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Badiste75 le Mar 24 Oct 2017 - 14:27
Evidemment que tout ce que j'ai dit là a deja été dit aux élèves. Mais je pense qu'associer les parents a un impact. Chaque année en tant que PP de Seconde, les parents me remercient car ils aiment être informés. Après là la situation est exceptionnelle parce que le niveau est exceptionnellement mauvais.
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Kalypso
Grand Maître

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Kalypso le Mar 24 Oct 2017 - 14:28
@Patience et raison a écrit:Un autre point de vue, coté parent: si je recevais un tel courriel, je demanderais tout de suite un rendez vous pour faire le point pour mon enfant (en supposant que je n'aie pas pu venir à la réunion Parents-Enseignants que tu évoques).

Je connais mon défaut de parents: ne risques-tu pas d'affoler les parents qui suivent la scolarité de leur enfant (peut être pour rien) sans "toucher" les parents qui devraient réagir?
Tu dis être en Seine Saint Denis: es-tu sûr que tous les parents pourront lire un tel texte et le comprendre?
Je suis également réservée sur la comparaison entre classes et d'une année sur l'autre.

+1.
Badiste75
Niveau 10

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Badiste75 le Mar 24 Oct 2017 - 14:29
Peut être un peu singulière et peut être plus ou moins vraie selon les matières. Je pense que c'est bcp plus vrai en maths que dans certaines autres matières. Quant au niveau des élèves français en maths, c'est un secret pour personne que ça ne s'arrange pas.
Badiste75
Niveau 10

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Badiste75 le Mar 24 Oct 2017 - 14:30
Je ne suis pas non plus dans le pire établissement du 93, loin s'en faut. Il y a une vraie mixité sociale et même des CSP favorisés.
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Prezbo
Habitué du forum

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Prezbo le Mar 24 Oct 2017 - 14:32
@Une passante a écrit:N'est-ce pas le cas de toutes les premières ES ? Depuis plusieurs années, c'est un peu la filière "de secours" pour ceux qui veulent absolument un bac général sans avoir le niveau requis (ou une véritable motivation) et refusent le passage en STMG.
Et encore, j'ai eu des années où il n'y avait même pas un tiers de la classe qui avait le niveau !

En ES chez moi, j'ai entre deux-trois élèves (classe non euro) et cinq-six élèves (classes euro) qui sont motivés par le contenu de la filière et qui ont la motivation et les prérequis pour suivre. Les autres sont là parce qu'ils étaient en échec en maths en seconde donc S pas possible. Et je ne suis pas en milieu spécialement populaire.

(Badiste, ce que je vais dire est dur à entendre, mais relativise.)
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Kalypso
Grand Maître

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Kalypso le Mar 24 Oct 2017 - 14:32
Si j'ai bien deviné dans quel étab tu enseignes, c'est sûr que tu ne dois pas être habitué à un tel niveau (et tant mieux). Et peut être en effet que les parents suivent mieux leurs enfants que dans un bahut comme le mien ; cela dit, je maintiens ce que j'ai dit : je ne pense pas qu'un message aussi long soit clair ; en tant que parent je ne comprendrais pas bien l'intérêt. Qu'attends tu d'eux ?

Il n'y a aucun élève qui s'en sort correctement ?
Eric973
Niveau 5

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Eric973 le Mar 24 Oct 2017 - 14:34
Je suis d'accord avec les collègues, n'envoyez surtout pas ce mail (en tout cas, pas dans l'état).

A sa lecture, j'ai juste l'impression que vous voulez vous dédouaner de leurs mauvais résultats en accusant tout le monde.

"exigences ou pédagogies des enseignants précédents insuffisantes, passage automatique dans la classe supérieure" C'est donc de la faute des enseignants précédents.

"exercices non faits, bavardages dans les classes, passer du temps sur la recherche des exercices : ne pas abandonner au bout de deux minutes..."
C'est de la faute des élèves.

"il faut travailler et ce travail demande du temps, un temps pendant lequel on n'est pas sur les réseaux sociaux par exemple"
C'est encore de la faute des élèves mais aussi des parents qui ne s'occupent pas assez bien de leurs enfants.

"A titre de comparaison, la dernière 1ES que j'ai eu dans cet établissement il y a seulement trois ans avait 11 de moyenne de classe (à 32 donc plus lourde à gérer) à pareille époque sur des évaluations d'un niveau très voisin. La classe est actuellement à 6,5 (à 24 donc plus facile à gérer)"
Vous voyez, ce n'est pas de ma faute, j'y arrivais très bien avant avec d'autres élèves.

"J'ai demandé à la direction du lycée une heure d'AP par quinzaine .... Je suis en attente d'une réponse. La direction n'est pas opposée mais elle doit vérifier que les moyens financiers peuvent le permettre."
Je suis de bonne volonté, s'il n'y a pas d'AP, ça sera de la faute de la direction ou de l'éducation nationale car il n'y a plus d'argent.

Vous êtes persuadé que vos élèves ne travaillent pas chez eux. Vous n'en savez rien. Certains élèves en difficulté dans des matières compliquées pour eux n'ont pas de bonne notes alors qu'ils travaillent réellement. (On ne sait pas ce qu'ils font chez eux, vous ne savez pas s'ils passent des heures sur les réseaux sociaux ou s'ils travaillent.)

Je vais vous donner l'exemple de mon cas particulier. J'avais des mauvaises notes en maths en lycée (en S). J'arrivais à faire la plupart des calculs ou à résoudre les problèmes, mais ma rédaction n'était pas celle de ma prof.
Je passais pourtant du temps à travailler ça, mais à force d'avoir des mauvaise notes et qu'on m'accuse de ne pas travailler, j'ai tout simplement laisser complètement tomber les maths pour passer davantage de temps sur les SVT et la physique (qui m'assuraient plus de points au BAC).
Je suis passé de 9/20 à 7/20 en maths, pendant le même temps je suis passé d'environ 11 ou 12/20 en SVT et physique à plus de 15/20.
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roxanne
Devin

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par roxanne le Mar 24 Oct 2017 - 14:38
@Une passante a écrit:Je suis du même avis ! J'ai l'impression d'une justification de l'enseignant sur le niveau des élève (pourtant présentés au début comme étant de bonne volonté).
Et je suppute que la majorité des parents n'ira pas jusqu'au bout de la lecture...

En plus..
La remarque sur les profs précédents , c'est sympa au passage. Les causes, on les connaît : ils ne devraient pas être là en première générale, ils y sont. Bon, c'est aussi un choix des parents. Là, tu te lances dans un sac d'embrouilles monumental. Tu as prévenu ta direction?
Je pense que tu as plus à perdre qu'à gagner.
Badiste75
Niveau 10

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Badiste75 le Mar 24 Oct 2017 - 14:44
Devant de mauvais résultats généralisés, j'essaie de trouver les raisons. D'ailleurs, je suis le premier à me remettre en question (je pourrais aussi tres bien fermer les yeux comme certains d'entre nous) et j'ai sans doute une part de responsabilité. J'avais d'ailleurs certains élèves de cette classe l'an dernier. Leurs moyennes sont proches de celle qui était la leur l'an dernier, ils ne sont pas surpris (ils sont 8 dans la classe et j'avais justement les 3 élèves qui ont la meilleure moyenne). Donc je ne pense pas faire pire que certains de mes collègues qui baissent leurs exigence en évaluations d'années en années Soys prétexte que le niveau baisse. Si on en est là aujourd'hui, c'est justement parce qu'on passe notre temps à baisser nos exigences par rapport aux élèves qu'on a. On favorise alors l'écart entre les établissements d'élite qui eux ne les baissent pas et le reste. Je pense que la meilleure chose à faire est de ne pas tomber la dedans en cassant le thermomètre.
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skindiver
Érudit

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par skindiver le Mar 24 Oct 2017 - 14:51
Certains passages sont très dérangeants. Tu es prof et non inspecteur.
Ta lettre est très accusatrice. Tu devrais juste présenter les résultats du premier trimestre (qui sont inquiétants) et proposer des solutions sans chercher forcément un coupable.
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roxanne
Devin

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par roxanne le Mar 24 Oct 2017 - 14:52
Je te dis juste qu'un mail comme celui-là envoyé à tous les parents d'une classe, sans avoir prévenu la direction, en égratignant au passage les collègues précédents serait dans mon lycée très mal perçu par tout le monde. Tu serais convoqué par la direction pour acte déloyal (d'autres l'ont été pour moins que ça), tu aurais les parents sur le dos (et qui téléphoneraient au pro) plus les collègues vexés. Et au final, aucune remise en question des élèves. Donc, rentabilité nulle. Bon, peut-être que dans ton bahut, c'est différent. Maintenant, tu fais ce que tu veux hein.
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Ramanujan974 le Mar 24 Oct 2017 - 15:05
Même avis que tout le monde : très mauvaise idée.
Ca va te retomber dessus.
Même la partie conseils, je trouve que c'est inutile d'envoyer ça aux parents. Aux élèves, ok, mais c'est tout.
Si des parents sont inquiets des résultats, ils sont assez grands pour venir t'en parler. Pour le reste, tu laisses couler. Ils ont 6, c'est comme ça. Surtout sur les pourcentages, notion qu'un gamin de 6eme doit arriver à comprendre.
Ils ont eu un prof laxiste en 2de ? Pas de chance, tu n'y peux rien.
Les attendus de la classe de 1re ES sont les suivants, et c'est comme ça.

Ne te prends pas la tête, ce ne sont pas tes gosses.
Fais ton boulot du mieux que tu le juges et voila.
Il y a plein de choses dans la vie de plus importantes que des 1re ES...
Ramanujan974
Niveau 10

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Ramanujan974 le Mar 24 Oct 2017 - 15:08
Je rajoute un point, maintenant que je suis allé voir sur tes corrigés sur Dropbox : si un parent tatillon, le CDE ou un IPR constate que tu fais des évaluations de pure technique, sans problème ouvert, compétence ou autre boui-boui, tu risques de te faire défoncer.
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Une passante
Érudit

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Une passante le Mar 24 Oct 2017 - 15:09
@Danska a écrit:
@Une passante a écrit:en ES, j'essaie de ne pas descendre en-dessous de 8 de moyenne.
Mais si le niveau de la classe est inférieur ? A quoi bon se fixer une limite à ne pas dépasser (dans un sens comme dans l'autre, d'ailleurs) ?

Quel niveau exactement ? plus de la moitié aura la moyenne dans mon épreuve au bac (et s'ils ne l'ont pas, ils compenseront avec les TPE qui leur permettront même d'avoir des points d'avance en arrivant en terminale !).
8 de moyenne, c'est une très mauvaise moyenne de classe déjà, descendre en-dessous serait m'exposer à des reproches qui ne serviraient à rien d'autre qu'à me desservir, les élèves savent qu'ils ne sont pas bons, mais qu'ils auront quand même leur bac. Je ne vais pas changer le système à moi toute seule !
Je donnais l'indication à l'initiateur de ce fil uniquement pour signaler que la moyenne des séries ES me semblait rarement très élevée (même s'ils compensent pas mal avec le sport dans mon établissement).
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Proton
Niveau 7

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Proton le Mar 24 Oct 2017 - 15:10
Mon avis :

Profite des vacances, oublie ta 1ES, et à la rentrée ... fait ton job comme d'habitude.
Tape sur tes élèves en classe, mais n'écrit pas à tous les parents.
Les élèves vont t'en vouloir, des parents ne vont rien comprendre et ça se retournera contre toi.
Ça sera pire après.

Dit seulement au conseil de classe ce que tu essaies de faire vu la situation.

Enfin, si tu as des terminales, tu le sais ... ils finissent par bachoter fin mai. En ES ils savent qu'en maths ils ont le sujet à l'avance. Tout se passera comme d'habitude.

Aller, change toi les idées !!!!

Ramanujan974
Niveau 10

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par Ramanujan974 le Mar 24 Oct 2017 - 15:11
Quelles sont les moyennes de la classe dans les autres disciplines ?
Si tu es le seul à avoir 6, ça sent le roussi...
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roxanne
Devin

Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

par roxanne le Mar 24 Oct 2017 - 15:15
Il n'est pas fini le trimestre non plus. Tu fais un devoir en classe et tu redonnes le même en interro deux jours plus tard. Là, tu es couvert.
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Re: Courriel aux parents de 1ES à cause d'un niveau de la classe catastrophique : qu'en pensez-vous?

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