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dami1kd
Habitué du forum

Re: signes mathématiques "environ".

par dami1kd le Mer 25 Oct 2017 - 21:14
PauvreYorick a écrit:
@VinZT a écrit: je n'arrive pas à me faire au R à la place de ℝ
Euh mais... c'est récent, ça ?!

Ça figure en tout cas dans le Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale édition 2002 (c'est-à-dire la dernière publiée). Je ne possède pas la précédente mais ce n'est pas présenté comme une nouveauté dans cette version.
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Pat B
Habitué du forum

Re: signes mathématiques "environ".

par Pat B le Mer 25 Oct 2017 - 22:53
@JPhMM a écrit:Au final, ne nous sommes-nous pas alignés sur une convention symbolistique (prof de lettres, tu n'as pas vu le mot précédent, c'est une illusion d'optique) très anglo-saxonne ?
C'est ce que j'ai dit à mes élèves, que le deuxième signe est américain et le troisième français... et je ne sais plus d'où me vient cette certitude, probablement u de mes profs d'autrefois. Car moi aussi j'utilise le troisième (et aussi ch, etc...). Question de génération... Et je ne savais par pour le gras à la place de la double barre...
User17706
Enchanteur

Re: signes mathématiques "environ".

par User17706 le Mer 25 Oct 2017 - 22:54
OK, merci tout le monde. Surpris, je m'incline.

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
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When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
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BrindIf
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Re: signes mathématiques "environ".

par BrindIf le Mer 25 Oct 2017 - 23:03
J'utilise la double vague pour « approximativement égal » et la double barre pour les ensembles de nombres... parce que je trouve ça plus joli comme ça  Very Happy

@JPhMM a écrit:Suis-je le seul à utiliser le troisième en écriture manuscrite ?
Non, la plupart de mes élèves aussi, et ils s'interrogent sur ma double vague.

J’accepte les deux, je les perds déjà assez en barrant les = utilisés à la place de ≈ ou de ⇔ ...


Merci pour la remarque sur la version imprimée des majuscules à double barre. Je crois que je vais continuer d'imprimer quelque chose de proche de ce qui est attendu des élèves, cela me parait plus pédagogique. Il faudrait que je vérifie sur un sujet la notation utilisée au bac.


Dernière édition par BrindIf le Mer 25 Oct 2017 - 23:26, édité 1 fois
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JPhMM
Demi-dieu

Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM le Mer 25 Oct 2017 - 23:24
@Anaxagore a écrit:
@JPhMM a écrit:J'utilise la double barre du R, du N, du C, du Z. Mais pas du Q. Very Happy

Coincé du Q?
Je viens de réaliser que j'ai écrit une ânerie, je mets bien la double barre au Q.
Donc oui, ce doit être ça.


_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Anaxagore
Guide spirituel

Re: signes mathématiques "environ".

par Anaxagore le Mer 25 Oct 2017 - 23:28
@JPhMM a écrit:
@Anaxagore a écrit:
@JPhMM a écrit:J'utilise la double barre du R, du N, du C, du Z. Mais pas du Q. Very Happy

Coincé du Q?
Je viens de réaliser que j'ai écrit une ânerie, je mets bien la double barre au Q.
Donc oui, ce doit être ça.


Rien d'irrémédiable donc. Razz

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."
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JPhMM
Demi-dieu

Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM le Mer 25 Oct 2017 - 23:41
En effet.

Razz

Même le corps K avec double barre, c'est dire.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JPhMM
Demi-dieu

Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM le Mer 25 Oct 2017 - 23:47
L'ensemble des nombres décimaux me pose problème, la majuscule manuscrite de D étant aussi utilisée pour l'ensemble de définition. Mais bon...

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Proton
Niveau 7

Re: signes mathématiques "environ".

par Proton le Mer 25 Oct 2017 - 23:53
Je fais une lettre majuscule ronde pour le D d'un ensemble de définition.
\mathscr{D} ou \mathcal{D} en LaTeX

Pour l'ensemble des décimaux (qui est propre aux programmes français), je fais un D avec une double barre avec \mathds{D} (avec le package fontds)... même si le gras est mieux si on veut être puriste.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM le Mer 25 Oct 2017 - 23:59
Le D avec double barre me dérange, car D n'est pas un corps.
On peut être puriste avec de vieilles notations. Razz

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ycombe
Modérateur

Re: signes mathématiques "environ".

par ycombe le Jeu 26 Oct 2017 - 0:02
PauvreYorick a écrit:OK, merci tout le monde. Surpris, je m'incline.
Dans mon édition de l'analyse par Laurent Schwartz, c'est un R. Ce qui m'avait un peu surpris à l'époque et m'avait rappelé que la double barre avait été placée pour remplacer le gras.

Il me semble avoir vu aussi Re (en caractères un peu gothiques) pour l'ensemble des réels, probablement dans de vieux bouquins.

Typographiquement parlant, le gras attire l'œil par rapport au reste, il me semble donc que ce choix est une erreur et que la double barre reste préférable.


Dernière édition par ycombe le Jeu 26 Oct 2017 - 0:04, édité 1 fois

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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ycombe
Modérateur

Re: signes mathématiques "environ".

par ycombe le Jeu 26 Oct 2017 - 0:04
@JPhMM a écrit:Le D avec double barre me dérange, car D n'est pas un corps.
On peut être puriste avec de vieilles notations. Razz
À ma connaissance, le ℕ et le ℤ ne sont pas des corps non plus.


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JPhMM
Demi-dieu

Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM le Jeu 26 Oct 2017 - 0:05
De fait.
Mais là ça ne me dérange pas.
Je crois que je suis bien incapable de dire pourquoi.

La tradition ?

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ycombe
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Re: signes mathématiques "environ".

par ycombe le Jeu 26 Oct 2017 - 0:10
@JPhMM a écrit:De fait.
Mais là ça ne me dérange pas.
Je crois que je suis bien incapable de dire pourquoi.

La tradition ?
Personnellement je n'aime pas 𝔻 parce qu'il ne fait pas partie de ma liste d'ensembles de nombres patiemment construits au collège. Vieux reste de maths modernes.


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JPhMM
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Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM le Jeu 26 Oct 2017 - 0:12
Oui, il a un statut à part.
Je ne me souviens plus s'il apparaît dans Bourbaki (son absence pourrait expliquer une possible existence de différence de notation).
Je vais essayer de vérifier cela.

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JPhMM
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Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM le Jeu 26 Oct 2017 - 0:42
Bon, j'ai trouvé le développement décimal dans TG IV.43, mais rien sur l'ensemble des nombres décimaux.

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Dalva
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Re: signes mathématiques "environ".

par Dalva le Jeu 26 Oct 2017 - 8:14
@JPhMM a écrit:Au final, ne nous sommes-nous pas alignés sur une convention symbolistique (prof de lettres, tu n'as pas vu le mot précédent, c'est une illusion d'optique) très anglo-saxonne ?
Non seulement je l'ai vu, mais j'ai aussi vu le reste ! affraid  Comment peux-tu ? Tout ça parce qu'on vous change vos notations même pas en catimini, tu te venges ?
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Dalva
Doyen

Re: signes mathématiques "environ".

par Dalva le Jeu 26 Oct 2017 - 8:15
Alors du coup, comment font les élèves pour noter les ensembles de façon manuscrite ? Avec double barre ou pas ?
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Anaxagore
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Re: signes mathématiques "environ".

par Anaxagore le Jeu 26 Oct 2017 - 8:19
Oui oui: double barre.

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JPhMM
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Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM le Jeu 26 Oct 2017 - 11:49
@Dalva a écrit:
@JPhMM a écrit:Au final, ne nous sommes-nous pas alignés sur une convention symbolistique (prof de lettres, tu n'as pas vu le mot précédent, c'est une illusion d'optique) très anglo-saxonne ?
Non seulement je l'ai vu, mais j'ai aussi vu le reste ! affraid  Comment peux-tu ? Tout ça parce qu'on vous change vos notations même pas en catimini, tu te venges ?
Laughing Laughing

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JPhMM
Demi-dieu

Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM le Jeu 26 Oct 2017 - 11:53
J'ai potassé.
Les N, Z, Q, R, C, K graissés ont pour origine uniformisée Bourbaki, qui utilisait aussi déjà la double barre au tableau du fait que la difficulté de graisser à la craie.

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ben2510
Érudit

Re: signes mathématiques "environ".

par ben2510 le Jeu 26 Oct 2017 - 15:27
@JPhMM a écrit:J'ai potassé.
Les N, Z, Q, R, C, K graissés ont pour origine uniformisée Bourbaki, qui utilisait aussi déjà la double barre au tableau du fait que la difficulté de graisser à la craie.

Ce n'est pas K pour le potassium ?

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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JPhMM
Demi-dieu

Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM le Jeu 26 Oct 2017 - 15:32
Pour Körper. Razz

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meskiangasher
Niveau 9

Re: signes mathématiques "environ".

par meskiangasher le Jeu 26 Oct 2017 - 15:38
@AndréC a écrit:Ces symboles sont l'objet d'une norme internationale m'avait dit un formateur lorsque j'étais stagiaire et il m'a demandé de respecter cette norme. J'ai du utiliser le deuxième au lieu du troisième pour donner une valeur approchée.

Depuis, je signale aux élèves ce changement mais j'accepte les deux notations.

http://aalem.free.fr/maths/mathematiques.pdf

- a ≈ b a est approximativement égal à b
- Le troisième symbole  est réservé pour « est asymptotiquement égal à »
La norme ISO 80000-2 remplace la norme ISO 31.11
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JPhMM
Demi-dieu

Re: signes mathématiques "environ".

par JPhMM le Jeu 26 Oct 2017 - 15:42
http://www4.ncsu.edu/~jwilson/files/mathsigns.pdf

Certaines notations piquent les yeux.
Ils peuvent courir pour que je note les angles selon cette norme.

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ycombe
Modérateur

Re: signes mathématiques "environ".

par ycombe le Jeu 26 Oct 2017 - 15:54
J'ai vu couramment ∠BAC pour l'angle que nous notons (en latex) \widehat{BAC} dans des ouvrages en anglais.  L'avantage est typographique — cette notation ne brise pas le gris du paragraphe en augmentant les interlignes — et pratique — on ajoute un caractère et on a le nom de l'angle, pas besoin de commandes spéciales comme \widehat{BAC}.

D'après UTF8 ∠ est pour les angles et ∢ est pour les angles sphériques:
http://www.fileformat.info/info/unicode/char/2220/index.htm
http://www.fileformat.info/info/unicode/char/2222/index.htm

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Re: signes mathématiques "environ".

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