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Marc Smith
Niveau 5

"Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Marc Smith le Jeu 26 Oct 2017 - 8:12
Selon deux professeurs de la Grenoble Ecole de Management, le pessimisme français puise en partie ses sources dans notre système éducatif. Découragés petits, nous ne parviendrions plus à avoir confiance en l’avenir de notre pays.

(..)

“Les professeurs envoient des messages culpabilisants à leurs élèves. Il y a beaucoup de jugement dans leur façon de communiquer.” Ces messages reçus tout au long de la scolarité laisseraient une empreinte forte dans la construction d’un individu et a fortiori d’une société.

Pour Hugues Poissonnier et Jean-Yves Sanséau, les situations d’échecs scolaires, cultivées par des pratiques dures, fragilisent l’ego des élèves. Classement des copies, lecture des notes à haute voix, commentaires cinglants… Autant de comportements qui renforcent la corrélation entre malaise à l’école, échecs effectifs et pessimisme.



Article complet :
https://start.lesechos.fr/actu-entreprises/societe/le-systeme-educatif-est-a-l-origine-du-pessimisme-des-francais-9859.php#xtor=CS2-14

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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)

"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
K. Marx (1844)
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Reine Margot le Jeu 26 Oct 2017 - 8:14
Lecture des notes à haute voix? Classement des copies? En 1950 peut-être?

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Cicyle
Esprit éclairé

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Cicyle le Jeu 26 Oct 2017 - 8:15
cafe
Y a-t-il un truc dont on ne soit pas responsables ?
Toutes ces accusations étant bien sûr balancées à grand renfort de mensonges et de mauvaise foi.


Dernière édition par Cicyle le Jeu 26 Oct 2017 - 8:17, édité 1 fois
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Celadon
Demi-dieu

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Celadon le Jeu 26 Oct 2017 - 8:15
Euh... il n'y a pas lurette que tout ceci est aux orties ?
Il va falloir trouver autre chose, messieurs les professeurs en école de management...
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Reine Margot le Jeu 26 Oct 2017 - 8:17
Des études une école de management prouvent que le système éducatif français est responsable du changement climatique, de la hausse du chômage, des guerres au Moyen-Orient et d'une future invasion par des extraterrestres.

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Serge
Médiateur

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Serge le Jeu 26 Oct 2017 - 8:22
Et ça, on oublie trop souvent de le dire.

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Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Not a Panda
Niveau 7

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Not a Panda le Jeu 26 Oct 2017 - 8:26
@Reine Margot a écrit:Des études une école de management prouvent que le système éducatif français est responsable du changement climatique



@Reine Margot a écrit: de la hausse du chômage

Ça en revanche, il me semble que c'est déjà martelé par certains à longueur de journée.
Cath
Esprit sacré

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Cath le Jeu 26 Oct 2017 - 8:32
Mais n'importe quoi...
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Celadon
Demi-dieu

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Celadon le Jeu 26 Oct 2017 - 8:34
Les managers sont au pouvoir, alors...
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Reine Margot
Demi-dieu

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Reine Margot le Jeu 26 Oct 2017 - 8:41
La fonction publique d'Etat, le statut de fonctionnaire, le service public gratuit, c'est le mal.
Comme l'EN est le plus gros ministère, il faut lui taper dessus et montrer que le service public, ça ne marche pas.

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Presse-purée
Grand sage

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Presse-purée le Jeu 26 Oct 2017 - 8:43
@Reine Margot a écrit:Lecture des notes à haute voix? Classement des copies? En 1950 peut-être?

Des gros bouffons qui compilent leurs données à partir des souvenirs d'enfance de Meirieu et Dubet, il y a 60 ans.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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Iphigénie
Bon génie

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Iphigénie le Jeu 26 Oct 2017 - 8:51
C'est vrai que le management par contre, c'est ce qui rend les français vachement optimiste.
C'est loufoque qu'une école de management trouve l'école trop brutale, non?
A l'école on dit" c'est celui qui dit qui est"....
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fifi51
Habitué du forum

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par fifi51 le Jeu 26 Oct 2017 - 8:53
Certains enseignants le faisaient quand j'étais élève (au moins le classement des copies, dans les années 80).
Ça ne m'a pas traumatisé plus que cela (en même temps, j'étais plutôt bon élève).


Dernière édition par fifi51 le Jeu 26 Oct 2017 - 9:29, édité 1 fois
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henriette
Médiateur

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par henriette le Jeu 26 Oct 2017 - 9:17
Mon fils, en 6e, me dit à l'instant qu'il a plusieurs profs qui rendent les copies classées en disant les notes à haute voix. Je tombe des nues, je pensais sincèrement que quasiment plus personne ne faisait ça.

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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Zagara
Vénérable

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Zagara le Jeu 26 Oct 2017 - 9:31
J'ai eu droit au classement de copies dans l'ordre avec noms égrainés à voix haute en khâgne.
Je détestais les profs qui faisaient ça. C'est vrai que c'est violent.
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DesolationRow
Doyen

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par DesolationRow le Jeu 26 Oct 2017 - 9:41
Ah oui c'était horrible, ça Razz
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Calypso64
Niveau 8

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Calypso64 le Jeu 26 Oct 2017 - 9:44
@henriette a écrit:Mon fils, en 6e, me dit à l'instant qu'il a plusieurs profs qui rendent les copies classées en disant les notes à haute voix. Je tombe des nues, je pensais sincèrement que quasiment plus personne ne faisait ça.

Figure-toi qu'une collègue bientôt à la retraite que j'aime beaucoup m'a demandé l'an dernier si je le faisais car elle a eu des remarques d'élèves. J'étais très surprise j'approche du 1/2 siècle et je n'ai jamais fait. Pour moi c'est inconcevable une note c'est perso et je refuse pour cette raison qu'un élève rende les copies. Donc oui ça existe encore mais je doute que ce soit la majorité des profs. Bon la collègue n'y tenait pas plus que ça c'était juste une habitude mais elle ne le fait plus.

Edit : après je rejoins CiCyle : "Y a-t-il un truc dont on ne soit pas responsables ?"


Dernière édition par Calypso64 le Jeu 26 Oct 2017 - 9:46, édité 1 fois
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Iphigénie
Bon génie

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Iphigénie le Jeu 26 Oct 2017 - 9:44
@henriette a écrit:Mon fils, en 6e, me dit à l'instant qu'il a plusieurs profs qui rendent les copies classées en disant les notes à haute voix. Je tombe des nues, je pensais sincèrement que quasiment plus personne ne faisait ça.
Par contre je leur ai souvent dit que ça ne servait à rien que je ne dise pas leur note si sitôt  la copie rendue ils passent leur temps à se demander leurs notes l'un à  l'autre  Laughing
Je ne suis pas sûre que le plus traumatisé par les notes ne soit pas aujourd'hui le professeur
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henriette
Médiateur

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par henriette le Jeu 26 Oct 2017 - 9:50
Il y a une différence entre la note dite à haute voix par le prof dans une sorte de cérémonial décroissant qui peut être vécu comme un genre de petite mise au pilori, et des élèves entre eux qui se disent leur note, je pense.

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Miettes
Niveau 7

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Miettes le Jeu 26 Oct 2017 - 9:55
Surtout qu'en tant que professeurs d'une école de management, ils sont bien placés pour donner le résultat d'analyses sociologiques – peut-être aurait-il été bon qu'ils indiquent le protocole utilisé...


Dernière édition par Miettes le Sam 4 Nov 2017 - 17:08, édité 1 fois

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2016-2017, lettres au collège : 6e, 5e, 4e + AP 3e
2017-2018, professeure des écoles stagiaire : CM2
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JPhMM
Demi-dieu

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par JPhMM le Jeu 26 Oct 2017 - 9:55
Selon les Écoles de Management, l'Education nationale française serait aussi à l'origine de la 2nde GM, de la faim dans le monde, de la révolution maoïste, de la disparition des dinosaures, et du meurtre de JFK.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke
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Nemuyoake
Niveau 9

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Nemuyoake le Jeu 26 Oct 2017 - 9:57
Moi je ne le fais pas mais j'ai connu ça en tant qu'élève.

Honnêtement, y'en a marre de ces co......ries. La vie, c'est pas un lieu pour les bisounours. Il faut accepter de s'en prendre plein la gu....le et s'endurcir, on en devient plus fort (ma philosophie, on peut ne pas être d'accord avec). Les gens sont franchement trop fragiles de l'ego de nos jours.

Par contre, et ça ça vient de mon expérience au Japon, on a de bons résultats si on accepte de passer plus de temps avec les élèves en dehors des heures de cours pour faire de l'aide aux devoirs, récitations de leçons, préparation de tests etc. Les élèves prennent confiance en eux, voient qu'ils peuvent réussir et du coup se mettent à en vouloir et deviennent autonomes petit à petit. MAIS. Pour les gros boulets, et ben ma foi on ne peut pas faire de miracles.

_________________
Si vous êtes intéressés par le métier d'enseignant au Japon...
https://nemuyoake.wordpress.com/
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Elyas
Guide spirituel

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Elyas le Jeu 26 Oct 2017 - 10:01
@Nemuyoake a écrit:Moi je ne le fais pas mais j'ai connu ça en tant qu'élève.

Honnêtement, y'en a marre de ces co......ries. La vie, c'est pas un lieu pour les bisounours. Il faut accepter de s'en prendre plein la gu....le et s'endurcir, on en devient plus fort (ma philosophie, on peut ne pas être d'accord avec). Les gens sont franchement trop fragiles de l'ego de nos jours.

Par contre, et ça ça vient de mon expérience au Japon, on a de bons résultats si on accepte de passer plus de temps avec les élèves en dehors des heures de cours pour faire de l'aide aux devoirs, récitations de leçons, préparation de tests etc. Les élèves prennent confiance en eux, voient qu'ils peuvent réussir et du coup se mettent à en vouloir et deviennent autonomes petit à petit. MAIS. Pour les gros boulets, et ben ma foi on ne peut pas faire de miracles.

Pour pas mal de gamins, la vie hors de l'école est extrêmement dur. Autant faire de l'école un endroit agréable où on bosse, pas un lieu qui en rajoute. Bon, après, il y a la cour de récréation qui est pas mal dans son genre pour "l'apprentissage de la vie". Selon moi, l'école devrait être un sanctuaire où un élève n'a pas à avoir peur s'il travaille et respecte les règles. Pas besoin de rajouter des pratiques pour leur apprendre la dureté de la vie. L'extérieur suffit pour ça. Il y a des enfants qui entrent en 6e et dont la vie est telle qu'on se dit que personne ne part avec les mêmes chances dans la vie.
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Orlanda
Habitué du forum

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par Orlanda le Jeu 26 Oct 2017 - 10:04
@Zagara a écrit:J'ai eu droit au classement de copies dans l'ordre avec noms égrainés à voix haute en khâgne.
Je détestais les profs qui faisaient ça. C'est vrai que c'est violent.

Ah moi aussi! Ainsi qu'au lycée. Cela me retournait l'estomac. J'avais pris l'habitude de rendre ma copie dans une pochette plastique de couleur, ainsi je la voyais tout de suite dans le paquet rendu. Quelle horreur...

Je me demande si les collègues qui font ça n'y voient pas une manière déséspérée d'obtenir au moins 10 min de calme. Je ne vois pas d'autre explication.

Je classe par ordre alphabétique et ne commente à voix haute que les réussites, mes élèves m'en savent gré.

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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
pseudo-intello
Niveau 10

Re: "Le système éducatif est à l’origine du pessimisme des Français"

par pseudo-intello le Jeu 26 Oct 2017 - 10:09
J'avoue : quand j'ai le temps, je classe les copies (par ordre croissant, pour que les élèves puissent se situer à la louche) mais sans dire les notes. Sauf celle de la meilleure copie (et je précise, après  :"meilleure copie", ou "meilleures copies ex aequo", pour que les élèves se rendent comptent qu'il était possible d'arriver jusque là). Si 5 ou 6 élèves ont 12, par exemple, et que parmi eux, [modéré] aux grandes capacités s'est cassé le nez en étant trop sûr de lui, et un besogneux sans grande confiance en lui qui s'est surpassé, je rends bien évidemment d'abord la copie du [modéré] , et le plus tard possible celui du besogneux diable )

De plus en plus souvent, je ne classe pas, mais j'aime quand même annoncer la meilleure note ; l'élève est tout fier.

Dans certaines classes, c'est d'ailleurs inutiles, car les élèves tiennent à se demander leurs notes respectives. Idéologiquement, je suis contre, et je les chapitre sur la note-qui-est-personnelle, etc, mais dans les faits, je dois bien avouer que c'est souvent dans ces classes que l'émulation fonctionne le mieux.

Le classement par ordre décroissant, en revanche, j'ai toujours trouvé ça plus dur pour les élèves.
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