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Tamerlan
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par Tamerlan le Dim 29 Oct 2017 - 17:11
Pour dire franchement les choses dichken je suis interpellé par la violence qui émane de vos messages. Je veux bien entendre qu'il s'agisse du miroir de la violence que vous estimez subir. Mais je trouve cela tout de même inquiétant. Comme il vous l'a été recommandé il me semble important que vous vous rapprochiez d'un syndicat ou de collègues de l'établissement afin d'objectiver plus facilement les choses et de faire la part de ce qui relève d'une volonté réelle de vous nuire et ce qui pourrait relever d'une surinterprétation de votre part. L'idée par exemple d'un complot rectorat-divers établissements pour saboter sciemment vos conditions de travail et vous pousser à la démission m'étonne beaucoup par exemple. Ce qui ne veut pas dire que le rectorat ne songe pas à un licenciement pour inaptitude. Il faut d'autant plus préparer une défense appuyée par un syndicat et faire extrêmement attention à la manière dont vous gérez la classe. Qu'en dit d'ailleurs votre tutrice?
Audrey
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par Audrey le Dim 29 Oct 2017 - 17:20
J'avoue que, pour connaître très bien le problème des troubles bipolaires, je trouve ces messages très inquiétants. Dichken, es-tu suivi actuellement pour ta pathologie? As-tu rencontré récemment le médecin qui te suit au quotidien face à cette maladie?

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Secure
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par Secure le Lun 30 Oct 2017 - 16:28
Je rejoins les propos de Tamerlan tout en étant mesurée, il faut rester rationnel. Les pervers ont de part votre fragilité, cette particularité de vous isoler et d'attendre la faute, donc restez rationnel et factuel (des faits rien que des faits, éviter les interprétations). Rapprochez-vous de vos collègues qui, certains peut-être vivent ou ont vécu quelque chose de semblable et pourront vous conseiller ou au moins relativiser votre situation. Puis rapprochez-vous d'un syndicat pour entamer un dialogue serein.
auléric
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par auléric le Lun 30 Oct 2017 - 16:50
@Hydrophile a écrit:
@Maissa a écrit:
http://www.autonome-solidarite.fr/articles/asl-en-direct/le-harcelement-entre-personnels-de-leducation-mecanismes-et-reponses/

+1 pour l'Autonome de solidarité. Souvent des bons conseils.

l'autonome n'agira pas dans le contexte d'un conflit entre enseignants et/ou hiérarchie , son créneau c'est avec les parents ....
il faut absolument se tourner vers les syndicats
Cleroli
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par Cleroli le Lun 30 Oct 2017 - 17:46
@auléric a écrit:
@Hydrophile a écrit:
@Maissa a écrit:
http://www.autonome-solidarite.fr/articles/asl-en-direct/le-harcelement-entre-personnels-de-leducation-mecanismes-et-reponses/

+1 pour l'Autonome de solidarité. Souvent des bons conseils.

l'autonome n'agira pas dans le contexte d'un conflit entre enseignants et/ou hiérarchie , son créneau c'est avec les parents ....
il faut absolument se tourner vers les syndicats
Pour l'avoir vécu de près (conflit entre un CDE et l'un de mes proches), l'Autonome est aussi de bons conseils. La personne de l'Autonome répondait aux appels téléphoniques le soir et même le w.e et cette écoute est indispensable dans de tels moments.
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par auléric le Lun 30 Oct 2017 - 19:08
en formation il y a 6 ans c'est le gars de l'Autonome lui même qui avait insisté sur ce point (tant mieux si tu as trouvé conseils aussi auprès d'eux, quand on est dans ces situations toute écoute et aide est la bienvenue)
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par Maissa le Mar 31 Oct 2017 - 6:18
@auléric a écrit:en formation il y a 6 ans c'est le gars de l'Autonome lui même qui avait insisté sur ce point (tant mieux si tu as trouvé conseils aussi auprès d'eux, quand on est dans ces situations toute écoute et aide est la bienvenue)

Auléric, si tu cliques sur le lien que j'ai donné, tu verras que le thème du débat est le "harcèlement entre personnels de l'éducation".
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par mathmax le Mar 31 Oct 2017 - 10:34
J'ai l'impression d'être invisible, alors j'insiste : Le recours au CHSCT est tout à fait indiqué, et ce qu'il s'agisse de véritable harcèlement ou non, puisqu'il y a à l'évidence une situation de souffrance au travail.

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par dichken le Mar 31 Oct 2017 - 14:42
Re Bonjour,
La tutrice trouve mon travail bien. Hormis quelques conseils habituels, ce que moi même je peux lui donner, car on ne se voit pas entrain de faire souvent !
Parano ? Impossible de m'imaginer insultant mes élèves de "néo nazi" ou "je foute ma main dans ta gueule !" impossible pour un non violent et éthiquement responsable.
Depuis le temps que j'enseigne !
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Jenny
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par Jenny le Mar 31 Oct 2017 - 14:45
Dichken, merci de ne pas écrire tout ton message en gras. Ta dernière phrase est incompréhensible, peux-tu utiliser la fonction "éditer" ?


Dernière édition par Jenny le Mar 31 Oct 2017 - 15:30, édité 1 fois
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par freakfeatherfall le Mar 31 Oct 2017 - 15:08
Dites... il y a pas mal de phrases qui n'ont aucun sens dans les commentaires de dichken, soit c'est  moi qui ne comprends rien (ce qui est possible vu le nombre de personnes qui lui répondent), soit il y a un problème o.O
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par Secure le Mar 31 Oct 2017 - 15:12
Idem
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par dichken le Mar 31 Oct 2017 - 15:28
Encore Bonjour,
Oui, j'ai vu le site du CHSCT il semble correspondre à la situation.
Je suis en plus entrain de prendre contact avec l'autonome solidarité.
J'ajoute que ce qui me fait écrire tout cela, c'est le recul après tout ce que j'ai vécu depuis le début de l'année. Je me suis confié aux chefs. J'ai remarqué des visites récurrentes dans mes classes par les AED. Un élève m'a fait remarqué que parrait-il "je frappe les élèves". J'ai arrêté les élèves à la porte pour leur donner le travail, il y a eu un petit incident, on a poussé l'élève à se plaindre et au final : convocation, M. vous insultez les élèves !
Alors parano ?
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par henriette le Mar 31 Oct 2017 - 15:31
Heu, chez moi aussi, y'a sans arrêt des AED qui débarquent (pour donner tel papier, prendre tel carnet, rendre tel autre, etc.) : je ne m'en inquiète pas pour autant, tu sais.

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par dichken le Mar 31 Oct 2017 - 15:42
@freakfeatherfall a écrit:Dites... il y a pas mal de phrases qui n'ont aucun sens dans les commentaires de dichken, soit c'est moi qui ne comprends rien (ce qui est possible vu le nombre de personnes qui lui répondent), soit il y a un problème o.O

Bjr freakfeatherfall,
C'est difficile de se sentir dans un tel état freakfeatherfall. Je ne le souhaite pas à un collègue. Moi, je sais que c'est à cause des problèmes de santé récurrents avec hospitalisations et PACD. Le rectorat se comporte comme le privé. Oui, mais, que les choses se passent dans la clarté pas avec des coups bas qui poussent le malade à la perte de sa personnalité, pire au malêtre.


Dernière édition par henriette le Mar 31 Oct 2017 - 15:46, édité 1 fois (Raison : insertion de la citation correcte)
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par henriette le Mar 31 Oct 2017 - 15:47
J'ai le sentiment en te lisant, dichken, que cela ne va pas bien fort. As-tu parlé de tout cela avec les médecins qui te suivent pour ton trouble ?

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par faustine62 le Mar 31 Oct 2017 - 16:33
Je pense qu'il faut quitter l'enseignement dans ce contexte. Tu es passé par un poste adapté et es revenu dans l'enseignement c'est ça ?
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par mathmax le Mar 31 Oct 2017 - 19:55
@dichken a écrit:Encore Bonjour,
Oui, j'ai vu le site du  CHSCT il semble correspondre à la situation.
Je suis en plus entrain de prendre contact avec l'autonome solidarité.
J'ajoute que ce qui me fait écrire tout cela, c'est le recul après tout ce que j'ai vécu depuis le début de l'année. Je me suis confié aux chefs. J'ai remarqué des visites récurrentes dans mes classes par les AED. Un élève m'a fait remarqué que parrait-il "je frappe les élèves". J'ai arrêté les élèves à la porte pour leur donner le travail, il y a eu un petit incident, on a poussé l'élève à se plaindre et au final : convocation, M. vous insultez les élèves !
Alors parano ?

Passe par un délégué syndical pour que le CHSCT examine ton dossier. Tu peux saisir l'autonome en même temps, mais ils agiront plus sur un plan juridique alors que le CHSCT pourra essayer d'améliorer tes conditions de travail.


Dernière édition par mathmax le Mar 31 Oct 2017 - 22:12, édité 1 fois

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par dichken le Mar 31 Oct 2017 - 20:05
"Pour dire franchement les choses dichken je suis interpellé par la violence qui émane de vos messages"

"Je pense qu'il faut quitter l'enseignement dans ce contexte. Tu es passé par un poste adapté et es revenu dans l'enseignement c'est ça ?"

"J'ai le sentiment en te lisant, dichken, que cela ne va pas bien fort. As-tu parlé de tout cela avec les médecins qui te suivent pour ton trouble ?"


Est-ce des collègues qui parlent ci-dessus ?

Par ailleurs, je remercie la plupart de mes collègues qui m'ont bien orientés. Leurs réponses m'ont apaisées et rassurées quant à la procédure de défense. Il n'est pas question que je quitte mon métier pour une bipolarité. la plupart des responsables sont bipolaires ou pire encore ...
capucine42
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par capucine42 le Mar 31 Oct 2017 - 20:12
Je ne vois pas en quoi imaginer une alliance CDE/ rectorat serait un signe de paranoïa malheureusement... Je pense que tu as raison de te méfier et je ne peux que te conseiller d'agir via un syndicat et d'organiser ta défense avec lui. J'ai un très bon ami qui s'est vu convoqué au rectorat et qui a d'ailleurs récolté un blâme pour des fausses accusations d'élèves manipulés par le CDE...
Dans ta situation, il faut absolument t'entourer.
Je te souhaite beaucoup de courage pour faire valoir tes droits.

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par Thalia de G le Mar 31 Oct 2017 - 20:50
@dichken a écrit:"Pour dire franchement les choses dichken je suis interpellé par la violence qui émane de vos messages"

"Je pense qu'il faut quitter l'enseignement dans ce contexte. Tu es passé par un poste adapté et es revenu dans l'enseignement c'est ça ?"

"J'ai le sentiment en te lisant, dichken, que cela ne va pas bien fort. As-tu parlé de tout cela avec les médecins qui te suivent pour ton trouble ?"


Est-ce des collègues qui parlent ci-dessus ?

Par ailleurs, je remercie la plupart de mes collègues qui m'ont bien orientés. Leurs réponses m'ont apaisées et rassurées quant à la procédure de défense. Il n'est pas question que je quitte mon métier pour une bipolarité. la plupart des responsables sont bipolaires ou pire encore ...
Oui, ce sont des collègues qui ont une expérience et une expertise certaines. Je ne vois pas ce qui te permet de douter de leur parole sauf à être sur la défensive, ce qui peut se concevoir.
Bon courage.

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L'administration me pousse à bout - Page 2 Empty Re: L'administration me pousse à bout

par dichken le Mar 31 Oct 2017 - 23:03
Bsr Tamerlan,
Aucune violence dans mes propos.

J'ai mis du temps à comprendre.
Avec la tutrice ça se passe très bien.
Avant, je ne pensais pas du tout comme ça : l'état qui peut pratiquer la politique de France Télécoms !! C'est juste maintenant que je me dis que c'est plausible !
A vous de m'éclairer.
Merci
Tamerlan
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par Tamerlan le Mer 1 Nov 2017 - 8:19
Je ne peux rien véritablement "éclairer" au vu des informations dont nous disposons ici, mais deux remarques :
- je veux bien entendre que vous ne mettez pas de violence dans vos propos mais plusieurs lecteurs l'ont ressenti ainsi. Et cela suffit à être inquiétant dans la mesure où ce ressenti, même à tort, est susceptible d'exister dans votre environnement professionnel.
- Je ne pense pas que l'EN pratique la politique de France Télécoms dans le sens où celle-ci était une politique concertée et massive, partie du sommet. Là il s'agit plus classiquement d'une question qui me semble ponctuelle. Ce que je ressens à travers les éléments que vous avez donné c'est que l'administration se pose la question de l'insuffisance professionnelle (attention, je ne dis pas que c'est la vérité). Ce processus est assez long puisqu’il s'agit de prouver non pas qu'il y a une volonté de mal faire mais une incapacité. Cela passe aussi par la proposition de dispositifs adaptés, au moins temporaires, et d'aide (la tutrice). Cela ressemble donc à ce qui vous arrive. Le souci ici, comme vous le racontez, est donc qu'il ne s'agit pas d'un harcèlement ponctuel mais de constats effectués par au moins deux CDE et un IPR. Il me semble qu'il y a avec les syndicats deux choses à faire:
- le point sur ce qu'on vous reproche et le lien avec votre maladie, qui si j'ai bien compris, est reconnue par l'institution. Si un lien direct est établie entre celle-ci et la situation la procédure ne peut avoir lieu. Il faudrait clarifier cet aspect là.
- voir comment il est possible de recenser les éléments qui attestent bien de votre capacité professionnelle et les éléments qui dans les rapports du CDE sont totalement erronés. Ceux-ci doivent être très factuels et nombreux, il doit donc bien y avoir des angles d'attaques si ce qui est dit n'est pas exact. Par ailleurs il faut essayer de faire ressortir le fait que votre tutrice est satisfaite de ce que vous faites.
Voila tout ce que je peux dire... Bon courage.

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par Phénix le Mer 1 Nov 2017 - 8:34
@capucine42 a écrit: J'ai un très bon ami qui s'est vu convoqué au rectorat et qui a d'ailleurs récolté un blâme pour des fausses accusations d'élèves manipulés par le CDE...
Dans ta situation, il faut absolument t'entourer.
Je te souhaite beaucoup de courage pour faire valoir tes droits.

Oui, cela existe !
Je connais une femme à qui cela est aussi arrivé.
Dichken, ne tombe pas dans ce piège !
Essaie de faire redescendre la pression de ton côté... en parlant beaucoup à ton psy, en faisant du sport...
capucine42
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par capucine42 le Mer 1 Nov 2017 - 12:50
Ca peut nous arriver à tous. Le rectorat prend le parti du CDE même quand il n'y a pas d'antécédent et je ne veux pas en dire trop sur l'affaire mais les témoignages écrits de collègues n'ont pas été lus par la juriste pour une raison quelconque. Quand on sent le vent tourner, le plus sage est de d'entourer et peut-être de s'arrêter un moment pour ne pas donner prise aux accusations.
Tamerlan est de très bon conseil.

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par Audrey le Mer 1 Nov 2017 - 13:07
@henriette a écrit:J'ai le sentiment en te lisant, dichken, que cela ne va pas bien fort. As-tu parlé de tout cela avec les médecins qui te suivent pour ton trouble ?

J’ai dit la même chose il y a quelques jours, mais ça n’a intéressé personne. Je pense que la première aide à apporter à Dichken n’est pas juridique ni syndicale. Vraiment.

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