Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par LaMaisonQuiRendFou Dim 7 Jan 2018 - 12:20
RogerMartin a écrit:Oh ben pourquoi ? On nous demande de classer, pas de dire comment, puisque c'est non-sélectif. Astuce, dess-dus' ! professeur

On nous demande de faire remonter des pré-requis... Je ne prendrais pas le risque d'un recours au TA, de plus en plus fréquents de la part des étudiants (d'ailleurs ces recours sont souvent légitimes).
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par Ruthven Dim 7 Jan 2018 - 13:45
LaMaisonQuiRendFou a écrit: J'ai bien proposé une solution lors de la dernière réunion avec les collègues, si le système d'information est défaillant : on sélectionne en fonction de la moyenne au 2e trimestre de terminale (d'abord les bacs généraux, puis techno, puis pro). Simple, efficace, rapide.

Pas de moyenne générale apparemment dans la fiche Avenir (ce qui n'est pas plus mal), mais les moyennes des disciplines ( http://www.letudiant.fr/lycee/terminale/parcoursup-la-fiche-avenir.html ).
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par LaMaisonQuiRendFou Dim 7 Jan 2018 - 14:13
Ruthven a écrit:
LaMaisonQuiRendFou a écrit: J'ai bien proposé une solution lors de la dernière réunion avec les collègues, si le système d'information est défaillant : on sélectionne en fonction de la moyenne au 2e trimestre de terminale (d'abord les bacs généraux, puis techno, puis pro). Simple, efficace, rapide.

Pas de moyenne générale apparemment dans la fiche Avenir (ce qui n'est pas plus mal), mais les moyennes des disciplines ( http://www.letudiant.fr/lycee/terminale/parcoursup-la-fiche-avenir.html ).

Je me demande vraiment quels outils numériques nous allons avoir à notre disposition. Quand il s'agit de nous entuber avec le numérique au niveau pédagogique il y a toujours du monde, mais là je crains le pire...
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par RogerMartin Dim 7 Jan 2018 - 14:16
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
RogerMartin a écrit:Oh ben pourquoi ? On nous demande de classer, pas de dire comment, puisque c'est non-sélectif. Astuce, dess-dus' ! professeur

On nous demande de faire remonter des pré-requis... Je ne prendrais pas le risque d'un recours au TA, de plus en plus fréquents de la part des étudiants (d'ailleurs ces recours sont souvent légitimes).

Les pré-requis c'est pour l'affichage; dans la mesure où on se contente de classer les dossiers à la demande expresse du ministère et qu'on ne refuse personne (Postbac ou je ne sais quoi se chargera d'exploser avant que ça se produise) on a le droit de les classer comme on veut. Et s'il n'y a pas d'outil automatique pour le faire, quand certaines formations vont recevoir 4000 dossiers pour 1000 places, à classer en dix jours en pleine période de cours au moment où se déroulent les comités de recrutements etc., ce sera du hasard de fait. L'automatisation serait un moindre mal.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par LaMaisonQuiRendFou Dim 7 Jan 2018 - 14:22
RogerMartin a écrit:
LaMaisonQuiRendFou a écrit:
RogerMartin a écrit:Oh ben pourquoi ? On nous demande de classer, pas de dire comment, puisque c'est non-sélectif. Astuce, dess-dus' ! professeur

On nous demande de faire remonter des pré-requis... Je ne prendrais pas le risque d'un recours au TA, de plus en plus fréquents de la part des étudiants (d'ailleurs ces recours sont souvent légitimes).

Les pré-requis c'est pour l'affichage; dans la mesure où on se contente de classer les dossiers à la demande expresse du ministère et qu'on ne refuse personne (Postbac ou je ne sais quoi se chargera d'exploser avant que ça se produise) on a le droit de les classer comme on veut. Et s'il n'y a pas d'outil automatique pour le faire, quand certaines formations vont recevoir 4000 dossiers pour 1000 places, à classer en dix jours en pleine période de cours au moment où se déroulent les comités de recrutements etc., ce sera du hasard de fait. L'automatisation serait un moindre mal.

1 pour 4 ?

Moi je dirais plutôt 1 pour 10...

Edit : étant donné qu'il n'y pas de classement !
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par RogerMartin Dim 7 Jan 2018 - 14:27
Je me base sur les chiffres de l'an dernier, on avait eu un retour sur certains contingents de demandes. Pas de classement, certes, mais deux fois moins de voeux que l'an dernier, où les candidats ont multiplié les voeux "pastille verte" (licence non sélective) et fait péter le système (ça, et le contingent des redoublants). Là s'ils ne demandent que des formations de ce type, ils n'auront droit qu'à 10 voeux.

A côté de ça, le ministère voudrait contraindre le supérieur privé à se joindre au Grand Bazar d'ici 2020.

En fait, on crève de la pulsion statistique. Il y a des tas de hauts fonctionnaires grassement payés qui ne sont même plus fichus d'ajouter des colonnes de chiffres, alors ils fantasment des systèmes informatiques qui leur crachent du "combien qui où" en permanence.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par LaMaisonQuiRendFou Dim 7 Jan 2018 - 14:56
RogerMartin a écrit:Je me base sur les chiffres de l'an dernier, on avait eu un retour sur certains contingents de demandes. Pas de classement, certes, mais deux fois moins de voeux que l'an dernier, où les candidats ont multiplié les voeux "pastille verte" (licence non sélective) et fait péter le système (ça, et le contingent des redoublants). Là s'ils ne demandent que des formations de ce type, ils n'auront droit qu'à 10 voeux.

A côté de ça, le ministère voudrait contraindre le supérieur privé à se joindre au Grand Bazar d'ici 2020.

En fait, on crève de la pulsion statistique. Il y a des tas de hauts fonctionnaires grassement payés qui ne sont même plus fichus d'ajouter des colonnes de chiffres, alors ils fantasment des systèmes informatiques qui leur crachent du "combien qui où" en permanence.

Ils ne savent pas anticiper l'effet le GVT non plus (cf. autre topic sur l'université), mais là c'est le prof de GRH qui s'énerve... Very Happy
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par Ruthven Dim 7 Jan 2018 - 19:39
Tweet de la ministre de l'enseignement supérieur :

"L’université va dire oui à tout le monde, tous les étudiants seront inscrits dans la formation de leur choix mais elle va adapter les parcours #PlanEtudiants #Parcoursup #DIMPOL" 23 réponses 18 Retweets 27 j'aime

C'est vraiment prendre les lycéens pour des truffes que de ne pas reconnaître qu'il y aura des licences contingentées ...
avatar
wilfried12
Habitué du forum

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par wilfried12 Dim 7 Jan 2018 - 19:41
Bon courage en staps Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 1665347707
Lédissé
Lédissé
Esprit sacré

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par Lédissé Dim 7 Jan 2018 - 19:42
Ruthven a écrit:
ministre de l'enseignement supérieur a écrit: "L’université va dire oui à tout le monde, tous les étudiants seront inscrits dans la formation de leur choix"
C'est beau I love you
Comment était-on jusque-là passés à côté de la solution simple, élégante et évidente qu'offre le nouvel APB à l'injuste situation où des étudiants se retrouveraient, horresco referens, dans une formation non choisie ? On se le demande.

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Vieille etc._  Smile
Ergo
Ergo
Devin

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par Ergo Dim 7 Jan 2018 - 19:45

"L’université va dire oui à tout le monde, tous les étudiants seront inscrits dans la formation de leur choix mais elle va adapter les parcours #PlanEtudiants #Parcoursup #DIMPOL" 23 réponses 18 Retweets 27 j'aime
...grâce aux nombreux moyens humains numériques et les six mois dont elle dispose. Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 1665347707

Remarquez, le tweet ne dit pas en quelle année on adaptera les parcours mais pour 2018, comment dire... à part leur proposer nos UE de spécialisation progressive dans la limite des salles disponibles, hein...

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par RogerMartin Dim 7 Jan 2018 - 19:55
Ergo a écrit:

"L’université va dire oui à tout le monde, tous les étudiants seront inscrits dans la formation de leur choix mais elle va adapter les parcours #PlanEtudiants #Parcoursup #DIMPOL" 23 réponses 18 Retweets 27 j'aime
...grâce aux nombreux moyens humains numériques et les six mois dont elle dispose. Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 1665347707

Remarquez, le tweet ne dit pas en quelle année on adaptera les parcours mais pour 2018, comment dire... à part leur proposer nos UE de spécialisation progressive dans la limite des salles disponibles, hein...

Voilà. On va être prêts, mais on ne dit pas pour quand...
Il faut dire que personne ne nous l'a vraiment demandé. Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 437980826

Tout ce que je sais, c'est que je serai en mission/injoignable au moment de regarder les dossiers, ça va bien fünf Minuten les âneries.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Lédissé
Lédissé
Esprit sacré

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par Lédissé Dim 7 Jan 2018 - 19:59
Et quand bien même vous pourriez, c'est absolument stupéfiant de candeur. On avoue (sans la nuance de vergogne qu'implique l'idée d' "avouer") que ce n'est pas au supérieur d'avoir des exigences : tout le monde a le droit de faire ce qu'il veut, c'est l'université dans une pochette surprise, et aux établissements de s'adapter pour que les choupinous qui ont daigné les choisir soient satisfaits, donc aient leur diplôme à la fin.
Voilà.
À part ça, le bac doit être plus exigeant, heureusement que la direction de l'EN a changé, blabla.

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Vieille etc._  Smile
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par RogerMartin Dim 7 Jan 2018 - 20:05
LadyC a écrit:Et quand bien même vous pourriez, c'est absolument stupéfiant de candeur. On avoue (sans la nuance de vergogne qu'implique l'idée d' "avouer") que ce n'est pas au supérieur d'avoir des exigences : tout le monde a le droit de faire ce qu'il veut, c'est l'université dans une pochette surprise, et aux établissements de s'adapter pour que les choupinous qui ont daigné les choisir soient satisfaits, donc aient leur diplôme à la fin.
Voilà.
À part ça, le bac doit être plus exigeant, heureusement que la direction de l'EN a changé, blabla.
Je n'ai rien contre l'idée d'accueillir un très large public : je bosse en anglais, pas en LC ni en droit Wink Mais là, c'est juste de la pensée magique en tartine...

Et en même temps, on est le 7 janvier, et tout n'est pas absolument arrêté pour le brevet du mois de juin. J'ai décidé de faire comme les brillants lauréats de l'ENA (parce qu'on sait qu'on a les plus nuls, mais on dirait qu'ils cherchent à s'en convaincre...) qui ont échoué à l'EducNat : ne pas trop m'en faire, on est toujours trop en avance, c'est pas moi c'est l'ordinateur...


Dernière édition par RogerMartin le Dim 7 Jan 2018 - 20:11, édité 2 fois

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par Ruthven Dim 7 Jan 2018 - 20:06
Perso, cela ne me fait pas trop rire parce que, si ces déclarations tombent dans les oreilles des élèves, ils ne vont rien écouter pour faire leurs voeux (parce qu'en STAPS, même si on met en attente les bac pro et les bac technos, il n'y aura pas de place pour tout le monde).
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par RogerMartin Dim 7 Jan 2018 - 20:11
Ah ça, j'ai déjà dit que cette année ça pèterait comme jamais, je reste sur mes positions.
En Staps je leur conseillerais bien les sacs de sable et les mitraillettes dans l'axe pour repousser l'envahisseur, mais pas certain que ça suffise...

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Ergo
Ergo
Devin

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par Ergo Dim 7 Jan 2018 - 20:13
RogerMartin a écrit:
Voilà. On va être prêts, mais on ne dit pas pour quand...
Il faut dire que personne ne nous l'a vraiment demandé. Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 437980826

Tout ce que je sais, c'est que je serai en mission/injoignable au moment de regarder les dossiers, ça va bien fünf Minuten les âneries.
abi Voilà, nous avant l'interruption, nous avons courageusement décidé que nous verrons cela plus tard, quand il y aurait un vrai cadrage légal. Autrement dit, quand il sera de toute façon trop tard pour la rentrée 2018. Cela dit, il semblerait qu'hors cadre légal, nous ayons des « postes » sortis d'un chapeau pour accompagner cela -- l'histoire ne dit pas quel type de support, cependant.

Et pour les dossiers, indeed...

LadyC: ils peuvent venir, ce n'est pas tellement le problème: certains ont un bon niveau au départ, d'autres se réveillent et cravachent, d'autres abandonnent en cours de route ou sont recalés (mais abandonner ou être recalés au premier semestre ne signifie pas qu'ils n'auront pas une licence à l'arrivée, simplement pas nécessairement une licence de LLCER anglais)... mais parler d'adaptation, effectivement, c'est absurde.

Dans mon UFR, il n'y a pas (encore) de discussion sur une éventuelle année 0 -- dans mon département, demain, nous commençons le 2e semestre avec des cours sans enseignant malgré les services parfois doublés des titulaires, et c'est sans compter sur la difficulté de trouver des salles (on compte sur la non assiduité des inscrits en mettant des groupes de 40 dans des salles prévues pour 30 maximum Rolling Eyes).

Alors bon, la mise en place d'une année 0, ce n'est même pas une question d'exigence disciplinaire.

Ce n'est pas non plus comme si la « poussée démographique » était une surprise. Rolling Eyes

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par LaMaisonQuiRendFou Dim 7 Jan 2018 - 20:17
RogerMartin a écrit:
LadyC a écrit:Et quand bien même vous pourriez, c'est absolument stupéfiant de candeur. On avoue (sans la nuance de vergogne qu'implique l'idée d' "avouer") que ce n'est pas au supérieur d'avoir des exigences : tout le monde a le droit de faire ce qu'il veut, c'est l'université dans une pochette surprise, et aux établissements de s'adapter pour que les choupinous qui ont daigné les choisir soient satisfaits, donc aient leur diplôme à la fin.
Voilà.
À part ça, le bac doit être plus exigeant, heureusement que la direction de l'EN a changé, blabla.
Je n'ai rien contre l'idée d'accueillir un très large public : je bosse en anglais, pas en LC ni en droit Wink Mais là, c'est juste de la pensée magique en tartine...

Et en même temps, on est le 7 janvier, et tout n'est pas absolument arrêté pour le brevet du mois de juin. J'ai décidé de faire comme les brillants lauréats de l'ENA (parce qu'on sait qu'on a les plus nuls, mais on dirait qu'ils cherchent à s'en convaincre...) qui ont échoué à l'EducNat : ne pas trop m'en faire, on est toujours trop en avance, c'est pas moi c'est l'ordinateur...

Je n'ai pas une vision sur toutes les dernières promos, mais un ami à l'ENA il y a peu me disait que le MEN sortait en milieu de classement depuis quelques années. Dans sa promo il restait des postes à Bercy alors que le MEN avait fait le plein...

Je me suis dit ceci :

RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par RogerMartin Dim 7 Jan 2018 - 20:20
Le nouveau Bercy est un cauchemar, tous les énarques le fuient. Leur dernier trait de génie c'était l'impression et la mise sous pli des feuilles d'impôts en Inde, avec transport par cargo... Histoire de justifier le passage au numérique...

Ergo a écrit:Ce n'est pas non plus comme si la « poussée démographique » était une surprise. Rolling Eyes

Les preneurs de décision sont énarques ou politiques voire, au MEN, d'anciens profs syndicalistes. Ce n'est pas comme s'ils avaient fait des études poussées.

Ben tant que les dossiers ne sont pas là, ils n'existent pas, youpi, et après, ce sera l'été, et ça donnera quelques sujets aux chaînes d'info en continu.

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Lédissé
Lédissé
Esprit sacré

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par Lédissé Dim 7 Jan 2018 - 20:22
RogerMartin a écrit:Je n'ai rien contre l'idée d'accueillir un très large public : je bosse en anglais, pas en LC ni en droit Wink Mais là, c'est juste de la pensée magique en tartine...
et @Ergo Je n'aurais rien non plus contre l'idée d'accueillir un très large public Smile (si seulement...) C'est juste que, de ce que je lis sous la plume de ceux qui travaillent dans le supérieur, et de la minuscule expérience que j'y ai eue moi-même, y vont déjà des étudiants d'une ignorance et d'un manque de curiosité et de volonté d'apprendre déprimants, et qui y perdent des années. Ce tweet laisse entendre que tout le monde a le droit d'aller où il veut, peu importe si son ambition est démesurée ou ce qu'il demande inadapté. Et ce sera à l'université de lui faire acquérir ce qui devrait être des pré-requis, et que n'ont su lui inculquer ni le lycée, ni le collège.
M'enfin, je vous lis avec intérêt, mais j'avoue ne pas tout comprendre Embarassed (n'ayant jamais été confrontée depuis mon propre bac à cette question d'orientation lycée/supérieur), il est donc fort possible que je m'égare et mésinterprète ces propos et/ou surestime les possibilités de sélection des universités jusque-là, déjà.

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Vieille etc._  Smile
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par RogerMartin Dim 7 Jan 2018 - 20:28
Pour les licences non-sélectives (= la plupart des licences mono-matière, chez nous on sélectionne en histoire-anglais ou LM-espagnol par ex.), on ne peut pas sélectionner, mais on nous impose de classer les dossiers cette année, ce que nous n'avons jamais eu à faire, uniquement parce que le ministère ne veut pas contraindre les élèves à classer leurs vœux par ordre de préférence.
Nous n'avons ni les moyens humains ni numériques (sauf Ergo, mais parce qu'elle est méga urf connectée) de trier ces dossiers...

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Lédissé
Lédissé
Esprit sacré

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par Lédissé Dim 7 Jan 2018 - 20:38
Suis-je bête Embarassed Je le sais bien en plus, j'aurais mieux fait de me taire.
Spoiler:
Je retourne à mes rédactions...

_________________
Life is what happens to you while you're making other plans. John Lennon
Life is not governed by will or intention. Life is a question of nerves, and fibres, and slowly built-up cells in which thought hides itself and passion has its dreams. Oscar Wilde


Bien que femme, je me suis permis_ / demandé_ / rendu_ compte / fait_ désirer...Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Vieille etc._  Smile
Ergo
Ergo
Devin

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par Ergo Dim 7 Jan 2018 - 20:42
LadyC a écrit:
RogerMartin a écrit:Je n'ai rien contre l'idée d'accueillir un très large public : je bosse en anglais, pas en LC ni en droit Wink Mais là, c'est juste de la pensée magique en tartine...
et @Ergo Je n'aurais rien non plus contre l'idée d'accueillir un très large public Smile (si seulement...) C'est juste que, de ce que je lis sous la plume de ceux qui travaillent dans le supérieur, et de la minuscule expérience que j'y ai eue moi-même, y vont déjà des étudiants d'une ignorance et d'un manque de curiosité et de volonté d'apprendre déprimants, et qui y perdent des années.
Ah ça, le niveau de français global m'effraie et le nombre d'entre eux qui ne lisent pas les livres laisse perplexe.
(Mais heureusement, il y a le bac pour sélectionner.  Razz)

Par contre, je ne sais pas s'ils perdent vraiment des années; ils voient de la lumière apprennent des choses, prennent le temps pour certains de re-réfléchir à un projet dans lequel ils s'investiront peut-être plus etc. Cela dit, je parle là sans connaître les statistiques non pas d'échec dans une filière donnée mais d'échec tout court dans les trois/quatre ans qui suivent l'obtention du baccalauréat.


LadyC a écrit:Ce tweet laisse entendre que tout le monde a le droit d'aller où il veut, peu importe si son ambition est démesurée ou ce qu'il demande inadapté. Et ce sera à l'université de lui faire acquérir ce qui devrait être des pré-requis, et que n'ont su lui inculquer ni le lycée, ni le collège.
Ce qui en effet est un énorme mensonge sur plusieurs plans:
- il faudrait déjà beaucoup de gens pour lire et classer tous les dossiers; or, les tâches administratives des titulaires sont déjà tellement énormes que de toute façon, je ne vois pas bien comment ça va être possible matériellement;
- on ne pourra jamais rien mettre en place pour faire acquérir des bases à des étudiants qui ne les ont pas, ne serait-ce que parce que nous n'avons pas de salles ou de supports de titulaires pour le faire (et je doute d'une embauche de postes précaires pour créer des micro-L1 de remises à niveau...).

Je comprends bien que cela semble être une urgence aux yeux des tweets de la ministre mais chez nous, nous en sommes à: il est urgent d'attendre avant de commencer ne serait-ce qu'à discuter des éventuelles modalités (au niveau du département) et (depuis ce week-end, ce qui est très mal car cela va contre notre charte numérique) à et si on faisait une AG ? Au niveau de l'UFR, le directeur a envoyé un mail disant qu'en gros, il y a des attendus nationaux et que si les formations jugeaient qu'ils étaient impossibles, qu'elles en proposent d'autres mais que sinon, on ne faisait rien de plus -- et que pour les dossiers « oui, si », il serait bien qu'on en discute.

(Nous sommes très forts, en inertie.)

RM: ah non, moi, je trie rien, je suis ATER (que j'en profite un peu, quand même). Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 558662839

Ah non, Lady, reste ! Justement, quand je suis les discussions dans nos réunions, j'ai l'impression qu'on est à mille lieues de l'urgence ressentie dans le secondaire. Wink

(Et encore, nous sommes une petite fac, je n'ose imaginer les grosses structures...)

_________________
"You went to a long-dead octopus for advice, and you're going to blame *me* for your problems?" -- Once Upon a Time
"The gull was your ordinary gull." -- Wittgenstein's Mistress
« Cède, cède, cède, je le veux ! » écrivait Ronin, le samouraï. (Si vous cherchez un stulo-plyme, de l'encre, récap de mars 2023)
RogerMartin
RogerMartin
Bon génie

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par RogerMartin Dim 7 Jan 2018 - 21:11
LadyC, ne t'en va pas, ça non : c'est en regardant ce truc par les deux bouts qu'on voit à quel point on navigue tous au jugé...

_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
avatar
archeboc
Esprit éclairé

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par archeboc Dim 7 Jan 2018 - 21:58

Il faut comprendre l'éthologie de l'homme politique : il y a tellement de candidats et tellement peu d'élus, et le succès est tellement peu corrélé aux mérites personnels des vainqueurs, en dehors d'un seul, qui est de croire en sa bonne étoile, que chacun ne croit qu'en elle. Une belle carrière politique s'apparente au résultat d'une loterie, mais d'une loterie diffuse, comme étirée dans le temps, et dont le ticket, qu'il faut chaque jour repayer, est la conviction que tout va bien se passer. Voici ce qui fabrique chez les responsables les plus hauts, typiquement les ministres, un invincible sentiment de puissance absolue.

Gagnon a twitté qu'il serait élu, réélu, et nommé ministre. Il a été élu, réélu, et nommé ministre. Comment ne se persuaderait-il pas que le succès illumine ses volontés, et que ses tweets gouvernent le monde ? Ce n'est pas du mensonge, c'est de l'aveuglement involontaire, un optimisme structurellement déterminé par le gouvernement démocratique.

La plupart de nos ministres sont taillés dans ce moule : ils ont décidé que tout allait bien se passer parce que telle est l'expérience qu'ils ont de la vie. Ils ne peuvent se figurer la réalité leur résister, car ceux qui disposent de cette imagination ne peuvent soutenir l'épreuve qui fait les ministres.
LaMaisonQuiRendFou
LaMaisonQuiRendFou
Fidèle du forum

Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017 - Page 13 Empty Re: Accès à l'enseignement supérieur : les annonces du 30 octobre 2017

par LaMaisonQuiRendFou Dim 7 Jan 2018 - 23:43
archeboc a écrit:
Il faut comprendre l'éthologie de l'homme politique : il y a tellement de candidats et tellement peu d'élus, et le succès est tellement peu corrélé aux mérites personnels des vainqueurs, en dehors d'un seul, qui est de croire en sa bonne étoile, que chacun ne croit qu'en elle. Une belle carrière politique s'apparente au résultat d'une loterie, mais d'une loterie diffuse, comme étirée dans le temps, et dont le ticket, qu'il faut chaque jour repayer, est la conviction que tout va bien se passer. Voici ce qui fabrique chez les responsables les plus hauts, typiquement les ministres, un invincible sentiment de puissance absolue.

Gagnon a twitté qu'il serait élu, réélu, et nommé ministre. Il a été élu, réélu, et nommé ministre. Comment ne se persuaderait-il pas que le succès illumine ses volontés, et que ses tweets gouvernent le monde ? Ce n'est pas du mensonge, c'est de l'aveuglement involontaire, un optimisme structurellement déterminé par le gouvernement démocratique.

La plupart de nos ministres sont taillés dans ce moule : ils ont décidé que tout allait bien se passer parce que telle est l'expérience qu'ils ont de la vie. Ils ne peuvent se figurer la réalité leur résister, car ceux qui disposent de cette imagination ne peuvent soutenir l'épreuve qui fait les ministres.

Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum