Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par PauvreYorick le 05/12/17, 01:29 pm

@Ingeborg B. a écrit: J'aurais dû écrire "certaines associations "....
Oui.
C'est vrai qu'il y a des associations de professeurs de philosophie qui ne se méfient sans doute pas assez, dans la mesure où certaines des "pistes de travail" rencontrent certains de leurs chevaux de bataille.

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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Cicyle le 05/12/17, 01:38 pm

@Franck059 a écrit:
@Cicyle a écrit:Ah bon, on ne dit pas Sciences et vie de la terre ? abi


Franck, je parle pour les miennes : ST2S survivra (elle ne coûte pas cher), STL va disparaître (trop chère) : cf la disparition des postes au concours BGB (30% de moins).

Parce que voyez-vous, j'entends actuellement dans les conseils de classe de 3ème que tel ou telle élève a le bon profil (?) pour la filière technologique...

Comme si, au collège, personne n'était au courant qu'il se prépare une réforme d'envergure au lycée dont le leitmotiv sera de faire des économies budgétaires.
Etant donné qu'on est au lycée général et technologique, je pense que la réforme touchera les filières techno comme les filières générales. Et du coup, la STL qui est une vraie filière technologique (pas vraiment le cas de la ST2S) va perdre cette spécificité, dans un lycée modulaire. En tous cas, je le vois comme ça (suppressions massive de postes dans ma discipline, ouverture de STL au rabais en masse ces deux dernières années, ouverture de nos enseignements aux collègues d'autres disciplines). Le seul objectif étant de faire des économies, un cursus en filière technologique coûte très cher.
C'est dommage parce qu'en effet, on sent un engouement, et dans certaines académies, les filières STL et ST2S (je parle de ce que je connais) se remplissent très très bien et les élèves ont de vrais débouchés en post-bac, avec des poursuites d'études pouvant aller de bac+2 à beaucoup plus.
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par ysabel le 05/12/17, 05:54 pm

@Cicyle a écrit:Ah bon, on ne dit pas Sciences et vie de la terre ? abi


Franck, je parle pour les miennes : ST2S survivra (elle ne coûte pas cher), STL va disparaître (trop chère) : cf la disparition des postes au concours BGB (30% de moins).

C'est malin, la région achève de nous faire un super bâtiment pour les STL (bio et physique), 12 millions d'€ ! Je sens que l'on v a regrouper toutes les STL publiques du département dans notre lycée.

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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par ysabel le 05/12/17, 05:56 pm

@Cicyle a écrit:
@Franck059 a écrit:
@Cicyle a écrit:Ah bon, on ne dit pas Sciences et vie de la terre ? abi


Franck, je parle pour les miennes : ST2S survivra (elle ne coûte pas cher), STL va disparaître (trop chère) : cf la disparition des postes au concours BGB (30% de moins).

Parce que voyez-vous, j'entends actuellement dans les conseils de classe de 3ème que tel ou telle élève a le bon profil (?) pour la filière technologique...

Comme si, au collège, personne n'était au courant qu'il se prépare une réforme d'envergure au lycée dont le leitmotiv sera de faire des économies budgétaires.
Etant donné qu'on est au lycée général et technologique, je pense que la réforme touchera les filières techno comme les filières générales. Et du coup, la STL qui est une vraie filière technologique (pas vraiment le cas de la ST2S) va perdre cette spécificité, dans un lycée modulaire. En tous cas, je le vois comme ça (suppressions massive de postes dans ma discipline, ouverture de STL au rabais en masse ces deux dernières années, ouverture de nos enseignements aux collègues d'autres disciplines). Le seul objectif étant de faire des économies, un cursus en filière technologique coûte très cher.
C'est dommage parce qu'en effet, on sent un engouement, et dans certaines académies, les filières STL et ST2S (je parle de ce que je connais) se remplissent très très bien et les élèves ont de vrais débouchés en post-bac, avec des poursuites d'études pouvant aller de bac+2 à beaucoup plus.

La STL avec laréforme Chatel a déjà beaucoup perdu de sa spécificité selon mes collègues.

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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Cicyle le 05/12/17, 05:59 pm

@ysabel a écrit:
@Cicyle a écrit:Ah bon, on ne dit pas Sciences et vie de la terre ? abi


Franck, je parle pour les miennes : ST2S survivra (elle ne coûte pas cher), STL va disparaître (trop chère) : cf la disparition des postes au concours BGB (30% de moins).

C'est malin, la région achève de nous faire un super bâtiment pour les STL (bio et physique), 12 millions d'€ ! Je sens que l'on v a regrouper toutes les STL publiques du département dans notre lycée.
Il y en a tant que ça ? En général, il n'y en a que 2 ou 3…
Ici, des STL se créent un peu partout mais avec des moyens très très restreints et les manipulations sont donc des manipulations très limitées. Bref, les élèves s'amusent mais on ne forme plus des techniciens.
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par ysabel le 05/12/17, 06:01 pm

2 dans notre département.
Les collègues se sont en effet plaints que dorénavant les manipulations sont trop restreintes avec les horaires... Mais bon, ça coûte cher les TP !

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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Cicyle le 05/12/17, 06:12 pm

@ysabel a écrit:2 dans notre département.
Les collègues se sont en effet plaints que dorénavant les manipulations sont trop restreintes avec les horaires... Mais bon, ça coûte cher les TP !
Oui et puis qui dit TP qui perdent leur dimension biotechnologique, dit ouverture aux enseignants d'autres matières et comme le disaient Zagara et Gauvain, nous ne sommes pas polyvalents en tant qu'enseignants de btk donc on enquiquine le ministère. Un enseignant de SVT leur convient mieux pour ça.
Quand je parle des collègues de SVT, je ne souhaite pas créer une concurrence entre les matières. J'estime seulement qu'on a nos spécificités et qu'il n'est pas normal que les uns enseignent sur la matière des autres (un peu comme quand des enseignants de LM sont mis sur des postes de LC : certains sont très compétents en latin-grec mais pas tous, puisque ça n'est pas forcément leur formation de base).
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par freche le 05/12/17, 10:54 pm

Il n'y a pas que l'option biotech en stp, il y a aussi SPCL, et de ce que j'ai constaté, elle est plus répandue, non ?
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par LemmyK le 05/12/17, 11:18 pm

@Balthazaard a écrit:Moi j'en suis resté à maths, sciences-nat, gym, etc...comme quand j'étais en 6ème (c'est mon complexe de Peter pan)
Et le travail manuel? Very Happy
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Leoh59 le 05/12/17, 11:39 pm

@Cicyle a écrit:Ah bon, on ne dit pas Sciences et vie de la terre ? abi


Franck, je parle pour les miennes : ST2S survivra (elle ne coûte pas cher), STL va disparaître (trop chère) : cf la disparition des postes au concours BGB (30% de moins).

Je ne suis pas certain pour la ST2S. Le CAPET STMS pâtit lui aussi de la diminution drastique des postes : on passe de 48 (de mémoire) à 27, presque le plus bas historique (22, toujours de mémoire).
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Cicyle le 06/12/17, 03:45 pm

@Leoh59 a écrit:
@Cicyle a écrit:Ah bon, on ne dit pas Sciences et vie de la terre ? abi


Franck, je parle pour les miennes : ST2S survivra (elle ne coûte pas cher), STL va disparaître (trop chère) : cf la disparition des postes au concours BGB (30% de moins).

Je ne suis pas certain pour la ST2S. Le CAPET STMS pâtit lui aussi de la diminution drastique des postes : on passe de 48 (de mémoire) à 27, presque le plus bas historique (22, toujours de mémoire).
Oui, mais il faut aussi considérer, si mes souvenirs sont bons, que les postes avaient fortement augmenté en STMS suite à l'ouverture massive de BTS SP3S.
Mais bon, peut être que la ST2S disparaîtra aussi, hein. humhum Nos disciplines iront ensemble au cimetière des disciplines enterrées.


Dernière édition par Cicyle le 06/12/17, 03:46 pm, édité 1 fois
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Hydrophile le 06/12/17, 03:46 pm


Pierre Mathiot présente son projet de création d’un grand oral républicain « Sciences humaines et sociales » dont l’Histoire-Géographie devant un jury enrichi de personnalités extérieures au monde éducatif. Il s’agit de « faire bouger les lignes ».
Cela pourrait être l'oral de fin de terminale, accompagnant la philosophie comme "matière essentielle" si je comprends bien? Pour les "personnalités extérieures au monde éducatif", cela poserait de sacrées difficultés pratiques et éthiques quant au choix des personnes quand même...
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Cicyle le 06/12/17, 03:49 pm

@freche a écrit:Il n'y a pas que l'option biotech en STL, il y a aussi SPCL, et de ce que j'ai constaté, elle est plus répandue, non ?
En effet. Pour la simple et bonne raison que ce sont les enseignants de PC qui la mènent. Donc moins de complications pour les etb et les rectorats en matière de RH et de mouvement donc plus d'ouvertures.
C'est bien la section biotech' qui est particulièrement menacée, notamment sous couvert de réduction des risques (de plus en plus de manip' interdites pour nos TP de microbio).
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Will.T le 06/12/17, 04:01 pm

@Cicyle a écrit:
@freche a écrit:Il n'y a pas que l'option biotech en STL, il y a aussi SPCL, et de ce que j'ai constaté, elle est plus répandue, non ?
En effet. Pour la simple et bonne raison que ce sont les enseignants de PC qui la mènent. Donc moins de complications pour les etb et les rectorats en matière de RH et de mouvement donc plus d'ouvertures.
C'est bien la section biotech' qui est particulièrement menacée, notamment sous couvert de réduction des risques (de plus en plus de manip' interdites pour nos TP de microbio).

ça n'est pas flagrant.
En France 187 lycées proposent la STL SPCL contre 177 pour la STL B.
Je n'ai pas trouvé le ratio de bacheliers SPLC/B

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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Kimberlite le 06/12/17, 04:29 pm

@wanax a écrit:Je me souviens du téléthon de 1987... La révolution des biotechnologies était au coin de la rue...Pareil en 88, 89, .... Bon, maintenant que je sais, j'attendrai 2027. Mais cette fois c'est du sûr, hein ?
En médecine, cette "révolution" est partout. L'ADN c'est pas juste joli dans les films où la police scientifique intervient. La détection de très nombreuses pathologies utilise des tests impossibles avant.
La production d'anticorps purifiés, la compréhension du fonctionnement des gènes, la meilleure maîtrise des protéines dans l'industrie, , le développement des cultures cellulaires pour la greffe, etc.
L'insuline, l'EPO (ça ne sert pas qu'à se doper...), les hormones de croissance sans danger (pas celles qui ont transmis la maladie de Creutzfeldt-Jakob), la mélatonine (qui avant devait être extraite de produits animaux)...
Voir, pour les hormones: http://infomedplus.net/article_synthese-des-hormones-la-bioconversion.html
Pour le cortisol: http://www2.cnrs.fr/presse/communique/67.htm
Ceci ne se voit pas au quotidien mais a permis de produire de façon plus facile, moins chère et souvent moins dangereuse (quand on y arrivait) de nombreux médicament courants.

La production d'énormément d'arômes artificiels dépendent actuellement des biotechnologies (l'arôme vanille naturel est produit par des bactéries...)...
Les plantes en culture in vitro, c'est loin d'être rare aussi.
Enormément de tests (tous?) dans le domaine alimentaire pour rechercher des contaminations ou des fraudes sont le résultat d'un travail en biotechnologie. Les tests de grossesse utilisent des anticorps produits par génie génétique...

On arrive maintenant pour certaines maladies à vraiment faire de la thérapie génétique (on savait le faire déjà quand j'étais à la fac, mais après avoir soigné quelques enfants, il y en a eu un ou deux je ne sais plus, qui ont fait une leucémie, et ça avait marqué un coup d'arrêt pour un moment des tests chez l'homme, mais la connaissance dans ce domaine n'a cessé de progresser). Même si la génétique ne permet pas toujours de guérir par thérapie génique, certaines maladies ont pu être soignées grâce à une meilleure connaissance des processus entraînant la maladie (grâce à des méthodes biotechnologiques, ben oui).

Les biotechnologies ont permis d'énormes progrès de connaissance du vivant: meilleure connaissance de la biodiversité, de son fonctionnement, compréhension de la formation des espèces, compréhension de la physiologie (on peut créer des mutants, voir l'effet d'une modification ou d'une autre...), compréhension sur certains phénomènes d'auto-organisation...
Elles ont même un intérêt pour d'autres sciences comme l'archéologie (quand on peut récupérer de l'ADN), l'ethnologie (relation entre lien sociétal et lien de parenté, etc.), la paléontologie...

Le champ est large et je ne maîtrise pas tout.
Je viens de faire une recherche en ce qui concerne les enzymes, cadeau!
http://www.caducee.net/DossierSpecialises/EUFIC/enzymes.asp

Je me demande ce qu'il te faut.
Evidemment, on ne s'en rend pas compte au quotidien, parce qu'on ne se pose pas tellement de questions aussi...

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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Caspar le 06/12/17, 04:31 pm

@Hydrophile a écrit:

Pierre Mathiot présente son projet de création d’un grand oral républicain « Sciences humaines et sociales » dont l’Histoire-Géographie devant un jury enrichi de personnalités extérieures au monde éducatif. Il s’agit de « faire bouger les lignes ».
Cela pourrait être l'oral de fin de terminale, accompagnant la philosophie comme "matière essentielle" si je comprends bien? Pour les "personnalités extérieures au monde éducatif", cela poserait de sacrées difficultés pratiques et éthiques quant au choix des personnes quand même...

Déjà quand je lis "faire bouger les lignes" je prends peur, je lis: "on va faire n'importe quoi pourvu que ce soit bien spectaculaire et que ça frappe les esprits".
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Leoh59 le 06/12/17, 07:47 pm

@Cicyle a écrit:
@Leoh59 a écrit:
@Cicyle a écrit:Ah bon, on ne dit pas Sciences et vie de la terre ? abi


Franck, je parle pour les miennes : ST2S survivra (elle ne coûte pas cher), STL va disparaître (trop chère) : cf la disparition des postes au concours BGB (30% de moins).

Je ne suis pas certain pour la ST2S. Le CAPET STMS pâtit lui aussi de la diminution drastique des postes : on passe de 48 (de mémoire) à 27, presque le plus bas historique (22, toujours de mémoire).
Oui, mais il faut aussi considérer, si mes souvenirs sont bons, que les postes avaient fortement augmenté en STMS suite à l'ouverture massive de BTS SP3S.
Mais bon, peut être que la ST2S disparaîtra aussi, hein. humhum Nos disciplines iront ensemble au cimetière des disciplines enterrées.

Probablement... Bref, j'estime toutefois que le bac ST2S est bien plus intéressant et utile que le BTS SP3S (pour y avoir enseigné).
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par ysabel le 06/12/17, 09:32 pm

@Will.T a écrit:
@Cicyle a écrit:
@freche a écrit:Il n'y a pas que l'option biotech en STL, il y a aussi SPCL, et de ce que j'ai constaté, elle est plus répandue, non ?
En effet. Pour la simple et bonne raison que ce sont les enseignants de PC qui la mènent. Donc moins de complications pour les etb et les rectorats en matière de RH et de mouvement donc plus d'ouvertures.
C'est bien la section biotech' qui est particulièrement menacée, notamment sous couvert de réduction des risques (de plus en plus de manip' interdites pour nos TP de microbio).

ça n'est pas flagrant.
En France 187 lycées proposent la STL SPCL contre 177 pour la STL B.
Je n'ai pas trouvé le ratio de bacheliers SPLC/B


Chez nous, on a les 2, mais la STL physique a plus de mal à se remplir...

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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Cicyle le 06/12/17, 10:36 pm

D'accorrd avec la présentation de Kinette Kinette sur les btk et leur importance dans la société. Les btk, ça n'est pas que la thérapie génique (quoique là aussi, les progrès sont énormes).

@Leoh59 a écrit:
@Cicyle a écrit:
@Leoh59 a écrit:
@Cicyle a écrit:Ah bon, on ne dit pas Sciences et vie de la terre ? abi


Franck, je parle pour les miennes : ST2S survivra (elle ne coûte pas cher), STL va disparaître (trop chère) : cf la disparition des postes au concours BGB (30% de moins).

Je ne suis pas certain pour la ST2S. Le CAPET STMS pâtit lui aussi de la diminution drastique des postes : on passe de 48 (de mémoire) à 27, presque le plus bas historique (22, toujours de mémoire).
Oui, mais il faut aussi considérer, si mes souvenirs sont bons, que les postes avaient fortement augmenté en STMS suite à l'ouverture massive de BTS SP3S.
Mais bon, peut être que la ST2S disparaîtra aussi, hein. humhum Nos disciplines iront ensemble au cimetière des disciplines enterrées.

Probablement... Bref, j'estime toutefois que le bac ST2S est bien plus intéressant et utile que le BTS SP3S (pour y avoir enseigné).
Je n'en doute pas et ça rejoint ce que m'ont dit mes collègues. Toujours est-il qu'un BTS SP3S qui ouvre, c'est de nombreuses heures en STMS et pas mal de BTS ont ouvet ces 3-4 dernières années, me semble-t-il.

@ysabel a écrit:
@Will.T a écrit:
@Cicyle a écrit:
@freche a écrit:Il n'y a pas que l'option biotech en STL, il y a aussi SPCL, et de ce que j'ai constaté, elle est plus répandue, non ?
En effet. Pour la simple et bonne raison que ce sont les enseignants de PC qui la mènent. Donc moins de complications pour les etb et les rectorats en matière de RH et de mouvement donc plus d'ouvertures.
C'est bien la section biotech' qui est particulièrement menacée, notamment sous couvert de réduction des risques (de plus en plus de manip' interdites pour nos TP de microbio).

ça n'est pas flagrant.
En France 187 lycées proposent la STL SPCL contre 177 pour la STL B.
Je n'ai pas trouvé le ratio de bacheliers SPLC/B


Chez nous, on a les 2, mais la STL physique a plus de mal à se remplir...
J'avais vu passer des chiffres venant de l'UPBM, diant qu'il y avait plus de bacheliers SPCL, mais je n'ai pas le courage de les retrouver.
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Will.T le 07/12/17, 07:02 am

@ysabel a écrit:
@Will.T a écrit:
@Cicyle a écrit:
@freche a écrit:Il n'y a pas que l'option biotech en STL, il y a aussi SPCL, et de ce que j'ai constaté, elle est plus répandue, non ?
En effet. Pour la simple et bonne raison que ce sont les enseignants de PC qui la mènent. Donc moins de complications pour les etb et les rectorats en matière de RH et de mouvement donc plus d'ouvertures.
C'est bien la section biotech' qui est particulièrement menacée, notamment sous couvert de réduction des risques (de plus en plus de manip' interdites pour nos TP de microbio).

ça n'est pas flagrant.
En France 187 lycées proposent la STL SPCL contre 177 pour la STL B.
Je n'ai pas trouvé le ratio de bacheliers SPLC/B


Chez nous, on a les 2, mais la STL physique a plus de mal à se remplir...
Chez nous aussi mais c'est normal car le lycée privé voisin a lui aussi des stl spcl mais pas de stl b.
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Will.T le 07/12/17, 07:04 am

Les propositions de l'UPS (profs de prépa) :
http://prepas.org/ups.php?article=978
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Ruthven le 07/12/17, 07:17 am

La CNARELA n'a pas fait de compte-rendu de son entretien ?
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Ruthven le 10/12/17, 05:42 pm

Le compte-rendu de la SIF et de l'EPI :
http://www.enseignerlinformatique.org/2017/12/10/mission-mathiot-sur-la-reforme-du-baccalaureat/

Les horaires commencent à sortir (6h pour une majeure en Terminale, 3h en Première) :

"un parcours mathématiques-informatique avec deux disciplines « majeures », les mathématiques d'une part, l'informatique d'autre part (3 heures par semaine en première, 6 heures en Terminale, pour chaque majeure)"

Des infos aussi sur le calendrier :

"La réforme serait mise en place à la rentrée 2018 en Seconde : réagencement des rythmes, programmes inchangés. En 2019, ce serait la montée en Première et des nouveaux programmes en Seconde, puis en 2020 en Terminale avec le nouveau bac en fin d'année scolaire."
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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Laotzi le 10/12/17, 05:54 pm

Toutes ces auditions au cours desquelles chaque association essaie de sauver sa peau, voire de se faire une nouvelle place, cela donne franchement la nausée.
Ces infos distillées au compte goutte, pas toujours identiques d'une audition à l'autre, et dont on voit pourtant bien que l'essentiel du projet est déjà ficelé. Très malin, car cela permettra de nier l'absence de concertation lorsque cette réforme va nous tomber sur la tête...
C'est pourtant une source de stress majeure pour la profession.

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Re: Réforme du bac : le gouvernement envisage la suppression des séries S, L et ES

Message par Isidoria le 10/12/17, 06:01 pm

Oui, ça a l'air à la fois peu clair et très clair à la fois. J'avoue ne pas avoir ouvert tous les liens, quelqu'un aurait-il le courage de résumer ce qui se trame?
Quelles sont les matières qui sont particulièrement en danger? J'ai cru comprendre que les SVT n'étaient pas bien engagées, mais je n'ai pas tout suivi. Je n'ai pas lu grand chose sur le français, on partirait sur deux épreuves anticipées comme maintenant?
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