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Fatras
Niveau 6

Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Fatras le Ven 3 Nov 2017 - 3:18
Bonjour,
Un élève que je connais composera en Allemand avec un ordinateur.
Avez vous déjà eu ce cas ? Savez vous comment peut- il faire simplement pour taper son texte en Allemand ?

Merci d'avance
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Dadoo33
Expert spécialisé

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Dadoo33 le Ven 3 Nov 2017 - 7:27
Bonjour
Je ne suis pas prof d’Allemand mais j’ai, cette année, le cas dans une de mes classes. J’ai créé sur ma clé un dossier pour lui.
Il n’y a pas de pb majeur... à part celui d’oublier son devoir .
Ensuite, soit j’imprime pour corriger soit je corrige sur l’ordi et j’imprime.
Concernant les examens, il est dans une salle info avec un surveillant.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Kilmeny le Ven 3 Nov 2017 - 8:06
Je dois avouer que je ne comprends pas la question. Pourquoi taper simplement un texte en allemand serait-il un problème ? En quoi serait-ce compliqué ? Où serait la difficulté ?

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Caspar
Bon génie

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Caspar le Ven 3 Nov 2017 - 11:13
Oui mais là c'est en Allemand avec une majuscule et ça change tout. Smile
Fatras
Niveau 6

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Fatras le Ven 3 Nov 2017 - 11:24
Je n'avais pas réalisé que tous les caractères particuliers allemand (A majuscule trema, a minuscule trema, ß etc) son facilement accessibles sur un clavier azerty.
Etant dans un pays ou ce clavier n'est pas utilisé, je ne sais pas comment l'élève peut facilement les utiliser sans avoir à perdre trop de temps.
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Caspar
Bon génie

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Caspar le Ven 3 Nov 2017 - 11:37
Je pense que les caractères spéciaux sont faisables sur tous types de claviers mais il faut effectivement que l'élève se renseigne avant pour ne pas se retrouver coincé ke jour de l'épreuve. On peut remplacer le s-tsett (j'écris phonétiquement car je ne l'ai pas trouvé sur mon clavier de téléphone 😁) par deux S, et sinon il n'y a que les trémas, je ne connais pas d'autres signes diacritiques ou caractères particuliers en allemand.
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InstantKarma
Niveau 6

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par InstantKarma le Ven 3 Nov 2017 - 11:42
@Fatras a écrit:Je n'avais pas réalisé que tous les caractères particuliers  allemand (A majuscule trema, a minuscule trema, ß etc) son facilement accessibles sur un clavier azerty.
Etant dans un pays ou ce clavier n'est pas utilisé, je ne sais pas comment l'élève peut facilement les utiliser sans avoir à perdre trop de temps.
Pas de souci, les codes ASCII ou ANSI sont disponibles sur tous les claviers.

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Fatras
Niveau 6

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Fatras le Ven 3 Nov 2017 - 11:43
Effectivement tous ces caractères sont faisables, mais peut-on imposer/demander à l'élève de savoir les faire pour le jour du bac (car c'est assez pénible), peut-on (légalement) lui mettre à disposition une feuille avec la méthode pour faire ces caractères ?
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Kilmeny le Ven 3 Nov 2017 - 11:46
Je croyais que ß devait à présent être remplacé par ss ?

Sinon, pour le clavier, il suffit de lui procurer un clavier azerty. C'est le rôle la MDPH de lui fournir un ordinateur sur lequel l'élève peut travailler.

Sinon, il existe des moyens techniques de transformer un clavier qwerty en azerty. En bas à droite de mon écran, je peux facilement faire la bascule avec windows 10.

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Caspar
Bon génie

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Caspar le Ven 3 Nov 2017 - 11:49
Il me semble quand même que cet élève peut apprendre à faire ces caractères, ce n'est pas le bout du monde et ça fait partie de l'apprentissage de la langue écrite de nos jours. En fait ta question est typique de notre époque où on a toujours peur de plaintes éventuelles des parents et de problèmes en tout genre (je ne l'attaque pas personnellement, c'est l'ambiance générale qui veut ça). Au pire on fournit une feuille à l'élève, ça ne changera pas beaucoup la qualité de sa copie en bien ou en mal.


Dernière édition par Caspar Goodwood le Ven 3 Nov 2017 - 12:10, édité 1 fois
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InstantKarma
Niveau 6

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par InstantKarma le Ven 3 Nov 2017 - 11:53
Il y a peu de caractères spéciaux en allemand ce qui devrait limiter les problèmes.

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Poupoutch
Neoprof expérimenté

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Poupoutch le Ven 3 Nov 2017 - 12:08
Il n'y a que le ß, non? Et il me semble que, comme dit plus haut, on accepte désormais aussi "ss" à la place (beißen/beissen, par exemple). Les umlaut ne sont ni plus ni moins que des trémas, bien faciles à mettre. En dehors de cela, je ne vois pas vraiment de difficulté majeure pour taper l'allemand.
Quant à l'élève, il faudrait effectivement qu'il s'habitue à taper avant le jour de l'épreuve, mais ce serait tout aussi vrai pour n'importe quelle épreuve (beaucoup d'élèves ne savent pas bien taper à l'ordinateur). Pour avoir déjà fait du secrétariat pour un élève ayant des aménagements pour le bac, les élèves sont souvent déstabilisés par les moyens fournis, qu'ils n'ont pas toujours testé avant. Il faudrait, déjà, qu'il demande à bénéficier de ses aménagements lors du bac blanc, afin d'avoir déjà l'expérience du matériel et de ses contraintes.

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Matheod
Niveau 9

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Matheod le Ven 3 Nov 2017 - 12:59
Avec wincompose on peut facilement taper un ß ou un ẞ avec Alt Gr + s + s.
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Caspar
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Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Caspar le Ven 3 Nov 2017 - 13:05
@Matheod a écrit:Avec wincompose on peut facilement taper un ß ou un ẞ avec Alt Gr + s + s.

Ou écrire ss Smile Ich weisse dass...
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Kilmeny
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Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Kilmeny le Ven 3 Nov 2017 - 13:10
Sans plaisanterie, le ß existe encore ? Un collègue professeur d'allemand m'avait dit qu'il ne fallait plus l'écrire ?

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Caspar
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Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Caspar le Ven 3 Nov 2017 - 13:12
@Kilmeny a écrit:Sans plaisanterie, le ß  existe encore ? Un collègue professeur d'allemand m'avait dit qu'il ne fallait plus l'écrire ?

J'imagine qu'il doit subsister dans l'usage.

PS: Je viens de trouver fussball écrit des deux façons sur le site de la Süddeutsche Zeitung.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Kilmeny le Ven 3 Nov 2017 - 13:15
Dans l'usage, peut-être, mais est-ce une faute d'orthographe de le noter ? J'avais l'impression que oui, mais peut-être à tort.

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Caspar
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Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Caspar le Ven 3 Nov 2017 - 13:17
@Kilmeny a écrit:Dans l'usage, peut-être, mais est-ce une faute d'orthographe de le noter ? J'avais l'impression que oui, mais peut-être à tort.

Si la SZ fait la faute, je pense que ce n'en est pas une, c'est un journal sérieux. Smile
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InstantKarma
Niveau 6

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par InstantKarma le Ven 3 Nov 2017 - 13:19
Le ß s'emploie uniquement après une voyelle longue ou une diphtongue (en Allemagne).
C'est ce qui reste des ligatures médiévales.

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Caspar
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Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Caspar le Ven 3 Nov 2017 - 13:21
@InstantKarma a écrit:Le ß s'emploie uniquement après une voyelle longue ou une diphtongue (en Allemagne).
C'est ce qui reste des ligatures médiévales.

La question ici est plutôt: a-t-il été remplacé officiellement et définitivement par la graphie "ss" ?
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InstantKarma
Niveau 6

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par InstantKarma le Ven 3 Nov 2017 - 13:25
Caspar Goodwood a écrit:
@InstantKarma a écrit:Le ß s'emploie uniquement après une voyelle longue ou une diphtongue (en Allemagne).
C'est ce qui reste des ligatures médiévales.

La question ici est plutôt: a-t-il été remplacé officiellement et définitivement par la graphie "ss" ?
Après la réforme de 1996, c'est ce que j'ai cité qui s'applique en Allemagne, surtout dans les journaux. Les gens sont plus divisés.

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Caspar
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Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Caspar le Ven 3 Nov 2017 - 13:28
http://sportergebnisse.sueddeutsche.de/sueddeutsche/ergebnisse/fussball/1bundesliga_1718.html

La Süddeutsche Zeitung n'a pas dû avoir le memo. Smile
archeboc
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Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par archeboc le Ven 3 Nov 2017 - 13:48
@Kilmeny a écrit:Je dois avouer que je ne comprends pas la question. Pourquoi taper simplement un texte en allemand serait-il un problème ? En quoi serait-ce compliqué ? Où serait la difficulté ?

Au contraire, il peut écrire en police gothique, pour la présentation du devoir, c'est un must.
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Caspar
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Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par Caspar le Ven 3 Nov 2017 - 13:50
@archeboc a écrit:
@Kilmeny a écrit:Je dois avouer que je ne comprends pas la question. Pourquoi taper simplement un texte en allemand serait-il un problème ? En quoi serait-ce compliqué ? Où serait la difficulté ?

Au contraire, il peut écrire en police gothique, pour la présentation du devoir, c'est un must.

Abandonnée en 1941 si je ne me trompe...On n'avait que ça à faire cette année-là.
archeboc
Sage

Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

par archeboc le Ven 3 Nov 2017 - 13:52
@InstantKarma a écrit:Le ß s'emploie uniquement après une voyelle longue ou une diphtongue (en Allemagne).
C'est ce qui reste des ligatures médiévales.

Avec les umlaut, qui sont les reliquats d'un "e" après la voyelle. Quand je bossais avec des germanophones, tous les umlaut étaient remplacés par un e. Ce n'est plus utilisé ?
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Re: Allemand et Bac pour un élève qui doit écrire à l'ordinateur

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