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bil36
Niveau 6

Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par bil36 le Sam 04 Nov 2017, 18:07
Bonjour,

J'enseigne le management en anglais  dans une classe internationale (j'ai bien dit internationale et non européenne), les collègues voulaient organiser un voyage à l'étranger  avec nos élèves (des  stmg), le voyage a été voté au CA l'an passé. Cette année elles ont découvert  les élèves et ont constaté qu'il étaient particulièrement gratinés, elle regrettent d'avoir organisé tout cela et pensent déjà abandonner le voyage. Je leur ai évoqué mon point de vue :  un voyage se mérite et on ne l'organise que si  on connait les élèves,  mes collègues sont d'accord et  rechignent de plus en plus à partir mais  certaines prof du lycée sont contre l'abandon du voyage au motif  qu'il a été voté en CA, qu'en pensez vous ?  Perso  il me semble irresponsable d'envoyer des élèves  à l'étranger dans ces conditions et le fait d'avoir voté un voyage  l'an passé  lors du conseil d'administration ne me semble pas un motif légitime pour   envoyer des  élèves, perturbateurs pour  certains,  à l'étranger, suis je  hors la loi, tout simplement rétrograde ou juste lucide ?
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henriette
Médiateur

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par henriette le Sam 04 Nov 2017, 18:21
Le voyage a-t-il été payé ? Des arrhes ont-elles été versées ? Si ce n'est pas le cas, vous n'êtes tenus à rien. Le CA acte le principe d'un voyage, pas l'obligation de le faire.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par Forster le Sam 04 Nov 2017, 18:23
Le bon de commande avec l'organisme organisant le voyage a-t-il été signé par le CDE? Un vote au CA n'oblige pas à organiser le voyage, ça l'autorise simplement.

Ceux qui sont contre n'ont qu'à accompagner... bounce
Patience et raison
Niveau 6

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par Patience et raison le Sam 04 Nov 2017, 18:29
J'ajoute qu'à moins que le voyage n'ait été organisé avec une liste impérative d'élèves y participant, rien n'oblige à faire partir la classe des "pénibles" plutôt qu'une autre. Dans mes souvenirs, les voyages sont prévus pour X élèves accompagnés d'Y accompagnateurs, suivant un programme Z, le tout dans le cadre des marchés publics et des autorisations règlementaires en vigueur.
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Forster
Neoprof expérimenté

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par Forster le Sam 04 Nov 2017, 18:34
Si le voyage est dans le cadre de la section internationale, difficile de partir avec des élèves d'autres classes.
gregwb
Niveau 6

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par gregwb le Sam 04 Nov 2017, 18:36
Un élève perturbateur en classe n'est pas obligatoirement perturbateur en voyage et un bon élève en classe peut s'avérer être une plaie en voyage.
Tu peux avoir des élèves difficiles qui te remercieront de les emmener en voyage et qui seront très agréables pendant le séjour parce que c’est la première fois qu'on leur fait confiance et que d'habitude ce n'est jamais eux qui partent.

Mais tu connais tes élèves et si tu ne sens pas positivement les choses, ce n'est sans doute pas une bonne idée de partir avec eux.
Attention tout de même, si le voyage est annulé et que le projet d'établissement parle de voyage avec les élèves. C'est toujours embêtant pour un chef de dire qu'il n'a pas réussi ses objectifs.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par Kilmeny le Sam 04 Nov 2017, 18:45
Vous pouvez peut-être emmener d'autres classes ?

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Dimka
Grand Maître

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par Dimka le Sam 04 Nov 2017, 22:10
Salut,
@bil36 a écrit:certaines prof du lycée sont contre l'abandon du voyage au motif  qu'il a été voté en CA
Et bien, qu'ils l'organisent et le gèrent, s'ils y tiennent. Un CA n'a pas le pouvoir de forcer un prof à organiser et à participer (bénévolement, en plus !) à un voyage scolaire, à ce que je sache.

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par Daphné le Dim 05 Nov 2017, 07:39
@Dimka a écrit:Salut,
@bil36 a écrit:certaines prof du lycée sont contre l'abandon du voyage au motif  qu'il a été voté en CA
Et bien, qu'ils l'organisent et le gèrent, s'ils y tiennent. Un CA n'a pas le pouvoir de forcer un prof à organiser et à participer (bénévolement, en plus !) à un voyage scolaire, à ce que je sache.

+1
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colombane
Niveau 10

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par colombane le Dim 05 Nov 2017, 12:22
Ce sont les organisateurs, en lien avec le chef et le gestionnaire, qui décident....

Prendre d'urgence un rendez-vous avec eux à ce sujet.. car si c'est pour le printemps, il est urgent de tout mettre en place maintenant... ou pas !

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N'allez pas là où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace (R. W. Emerson)
pseudo-intello
Niveau 10

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par pseudo-intello le Dim 05 Nov 2017, 17:04
Si des arrhes, ou un acompte, ont été versées, il ne va pas être possible d'annuler le voyage (en tout cas, et au minimum, pas sans perdre de fric - selon qu'il s"agisse d'arrhes ou d’acompte).

Un voyage se mérite (pour les élèves), et la responsabilité d'élèves gratinées est une charge trop lourde pour les enseignants - et pour le CDE, qui reste responsable dans tous les cas).

Dans le pire des cas, s'il faut vraiment partir, tant pis pour le lien avec la classe "internationale", vous proposez plutôt le voyage à une classe choupie et bosseuse. Quitte à expliquer aux autre qu'à force de vous montrer qu'ils sont irresponsables et/ou glandus et/ou peu fiables, ben tant pis pour eux.

Ou vous proposez le voyage à plusieurs classes, avec pour condition de ne pas avoir reçu de mise en garde ni travail ni discipline au conseil de classe.

Je confirme qu'un vote au CA permet la tenue du voyage, mais ne l'oblige pas (je ne le sais que trop, pour avoir organisé l'an dernier un voyage qui n'a pas pu se faire, snobé par mes élèves).
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bil36
Niveau 6

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par bil36 le Lun 06 Nov 2017, 21:41
Je vois qu'une très très large majorité d'entre vous partage mon point de vue, ça me rassure, je ne suis donc pas aussi ringard que je le croyais. En fait l'histoire est encore plus cocasse que cela :  mes collègues voulaient créer une filière euro, mais ne voulaient pas passer la certification complémentaire (quand on sait qu'il s'agit d'une épreuve orale de quelques minutes, on peut se poser des questions...). Pour  justifier leur présence en filière euro, elles ont donc   commencé à préparer des échanges et des voyages... histoire de légitimer leur présence dans cette filière (en prenant soin d'évincer  les autres personnes qui voudraient  enseigner  dedans, même quand ces dernières voulaient  passer la certification complémentaire, comme moi, c'est  fou ce qu'il y a comme pervers parmi les   travailleuses)...Elles se sont retrouvées  gros-jean comme devant en fin d'année en  m'expliquant  qu'il me revenait acquis de droit d'enseigner dans  la filière, alors que je n'avais pas participé à la préparation des voyages ( j'y suis personnellement opposé, entre autre par manque de temps)

Elles se retrouvent donc dans une situation  assez compliquée car  elles se sentent obligées de préparer un voyage  (ce qui était leur caution morale pour  faire partie de la filière euro) avec une classe horrible,  et comme parmi elles un certains nombre sont très carriéristes, elles refusent l'idée d'abandonner leur voyage... Parfois je me dis qu'il y a  un Dieu qui punit    avec une certaines perfidie les gens sournois
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Malaga
Modérateur

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par Malaga le Mar 07 Nov 2017, 06:13
Mais en fait, est-ce toi ou tes collègues qui organisent ce voyage ? Si c'est toi, il me semble normal de pouvoir l'annuler si la classe te semble difficile à emmener à l'étranger. Si ce sont tes collègues, c'est leur problème et non le tien.

_________________
     

J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
lisette83
Expert

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par lisette83 le Mar 07 Nov 2017, 07:18
Exactement, on a bien assez de problèmes comme ça sans s'occuper de ceux des autres Wink
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Thalia de G
Médiateur

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par Thalia de G le Mar 07 Nov 2017, 07:24
@Malaga a écrit:Mais en fait, est-ce toi ou tes collègues qui organisent ce voyage ? Si c'est toi, il me semble normal de pouvoir l'annuler si la classe te semble difficile à emmener à l'étranger. Si ce sont tes collègues, c'est leur problème et non le tien.
Bonne question.
J'en ajoute une autre : te demande-t-on d'être accompagnateur ?

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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bil36
Niveau 6

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par bil36 le Mar 07 Nov 2017, 14:10
non on ne me demande rien, ni d'accompagner la classe, ni d'organiser le voyage, on me fait juste ressentir que mon investissement n'est pas assez important avec des remarques genre "on a vachement bossé"... Comme si la gestion de la classe dans un discipline non linguistique n'était pas du travail...
lisette83
Expert

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par lisette83 le Mar 07 Nov 2017, 14:28
Laissez dire !
pseudo-intello
Niveau 10

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par pseudo-intello le Mar 07 Nov 2017, 16:31
Tu laisses dire.
Si vraiment elles te cherches, tu peux leur rabattre le caquet avec le coup de la certification complémentaire, parce que quand on cherche, on trouve.

Après, si elles s'obstinent, elles vont comprendre bien des choses pendant la semaine du voyage. mieux vaut tard que jamais. Twisted Evil
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henriette
Médiateur

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par henriette le Mar 07 Nov 2017, 18:10
Ben je ne comprends plus trop l'objet du post initial puisque tu n'organises pas ce voyage, tu n'en es même pas accompagnateur, c'est donc leur problème à elles, cela ne te concerne en rien, tu n'es tenu à rien. Qu'elles se débrouillent.

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
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dita
Habitué du forum

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par dita le Mar 07 Nov 2017, 18:17
Un bahut n'est pas une agence de voyages.
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laMiss
Expert spécialisé

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par laMiss le Mar 07 Nov 2017, 18:18
@dita a écrit:  Un bahut n'est pas une agence de voyages.
veneration

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Bonne route !
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Dr Raynal
Habitué du forum

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par Dr Raynal le Mar 07 Nov 2017, 18:54
Plutôt que des grèves improductives, la suspension immédiate et illimitée de toutes nos activités péri-para-pata-scolaires du style voyages, sorties et autre clubs, dûment médiatisée, pourrait être un moyen de pression efficace pour obtenir une augmentation de salaire...
pseudo-intello
Niveau 10

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par pseudo-intello le Mar 07 Nov 2017, 18:59
... de pression sur qui ?

Le ministre s'en fout, ton recteur s'en fout, le parents font des économies, ton chef a moins de boulot.Il n'y a que les élèves qui ne sont pas contents.
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Dr Raynal
Habitué du forum

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par Dr Raynal le Mar 07 Nov 2017, 19:09
Je ne suis pas certain que les parents se réjouissent. Et les parents votent, contrairement aux élèves.

Ministres & recteurs sont tout aussi indifférents aux autres moyens d'action (sauf la gréve "du zèle" lui consisterait à donner les "vrais" notes aux examens, et à refuser toute harmonisation - nous en sommes loin)
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Voyage scolaire et classe difficile, suis-je lucide ?

par Une passante le Mar 07 Nov 2017, 19:31
Le but inavoué du gouvernement étant que les parents inscrivent plutôt leurs enfants dans le privé que dans le public, je suis même certaine que cela l'arrangerait !
Bientôt (quand ? c'est la seule inconnue pour moi), les établissements publics ne proposeront plus qu'un enseignement "de base", pour les options et autres voyages il faudra aller dans le privé.
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