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Oxford
Habitué du forum

Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Oxford le Lun 6 Nov 2017 - 7:56


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Aliceinwonderland
Fidèle du forum

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Aliceinwonderland le Lun 6 Nov 2017 - 8:04
Comme quoi heureusement que j'ai appelé mon fils Alexandre, sinon il passait au rattrapage...Chaque année ils nous ressortent ce truc et à part montrer que les prénoms sont liés à certaines CSP/milieux culturels, je ne vois pas trop l'intérêt.
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egomet
Grand sage

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par egomet le Lun 6 Nov 2017 - 8:53
On voit aussi que le bleu est légèrement décalé sur la gauche.

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par JPhMM le Lun 6 Nov 2017 - 10:37
Remarquons la forme triangulaire. Plus le nombre de candidats augmenté, moins l'effet du prénom est perceptible.
D'où la question : l'effet prénom est-il ou est-il un artefact statistique lié au fait qu'on décide de faire l'hérésie de comparer des valeurs d'effectif 5 avec des valeurs d'effectif 2000 ?

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Lord Steven le Lun 6 Nov 2017 - 10:50
Je constate que je suis dans les plus nuls Sad
Blague à part, c'est le genre de statistiques que j'aime bien, même si ça ne veut pas dire grand chose.

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Danska
Modérateur

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Danska le Lun 6 Nov 2017 - 11:25
LordSteven a écrit:Je constate que je suis dans les plus nuls Sad
Blague à part,  c'est le genre de statistiques que j'aime bien, même si ça ne veut pas dire grand chose.
Au contraire, c'est très intéressant pour aborder la socialisation différenciée selon le milieu social avec les élèves ! Ca montre d'une part que le prénom reste un marqueur social, d'autre part que les chances de réussite ne sont pas les mêmes pour tous.

(idem pour la socialisation différenciée selon le milieu social, d'ailleurs, avec les différences de réussite garçons-filles)
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par JPhMM le Lun 6 Nov 2017 - 11:27
24,5 % des 200 Zeus ont obtenu TB.
25 % des 8 Apollon ont obtenu TB.
10 % des 10 Dionysos ont obtenu TB.
26,25 % des 100 Aphrodite ont obtenu TB.
24,28 % des 6000 Déméter ont obtenu TB.
0% des 3 Héra ont obtenu TB.
22,45 % des 2000 Hermès ont obtenu TB.
40 % des 15 Athéna ont obtenu TB.

Conclusion, appelez votre fille Athéna, et votre garçon Apollon. Mais c'est quand même mieux d'avoir une fille, mais il ne faut surtout pas l'appeler Héra.



Dernière édition par JPhMM le Lun 6 Nov 2017 - 11:32, édité 1 fois

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par JPhMM le Lun 6 Nov 2017 - 11:28
@Danska a écrit:Au contraire, c'est très intéressant pour aborder la socialisation différenciée selon le milieu social avec les élèves ! Ca montre d'une part que le prénom reste un marqueur social, d'autre part que les chances de réussite ne sont pas les mêmes pour tous.

(idem pour la socialisation différenciée selon le milieu social, d'ailleurs, avec les différences de réussite garçons-filles)
Ça montre surtout qu'on peut faire dire n'importe quoi à des chiffres.


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Danska
Modérateur

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Danska le Lun 6 Nov 2017 - 11:33
Heu, là, ça montre surtout qu'on peut les interpréter n'importe comment...
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Lord Steven le Lun 6 Nov 2017 - 11:33
@Danska a écrit:
LordSteven a écrit:Je constate que je suis dans les plus nuls Sad
Blague à part,  c'est le genre de statistiques que j'aime bien, même si ça ne veut pas dire grand chose.
Au contraire, c'est très intéressant pour aborder la socialisation différenciée selon le milieu social avec les élèves ! Ca montre d'une part que le prénom reste un marqueur social, d'autre part que les chances de réussite ne sont pas les mêmes pour tous.

(idem pour la socialisation différenciée selon le milieu social, d'ailleurs, avec les différences de réussite garçons-filles)

Cela me fait penser à l'un de mes excellents élèves de L prénommé Kevin qui lors d'un atelier d'écriture m'a écrit un conte pour revaloriser socialement les Brandon, ayant assez de la défiance suscitée de prime abord par les Kevin, Brandon et autres Steven Smile

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Celadon
Demi-dieu

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Celadon le Lun 6 Nov 2017 - 11:34
Prévention contre les Steven même quand ils sont lords ? Wink
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par JPhMM le Lun 6 Nov 2017 - 11:38
@Danska a écrit:Heu, là, ça montre surtout qu'on peut les interpréter n'importe comment...
Il n'y a rien à interpréter, sauf à dire que les effectifs ne sont pas adaptés pour faire des statistiques. Si l'on peut dire quelque chose sur des différences de résultats obtenus aléatoirement avec un programme, cela signifie bien que le quelque chose n'est pas intrinsèque à l'objet étudié, mais aux limites de la statistique sous ces faibles effectifs.
Bien malin celui pourra dire pourquoi les Louise ont de meilleurs résultats que les Anthony, sachant qu'un ordinateur peut obtenir des résultats identiques en faisant une simulation aléatoire. Et si les différences entre les prénoms étaient purement aléatoires ? elles le sont bien pour ma simulation, pourquoi pas pour le graphique ?

Pourquoi pas ?

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Lord Steven
Habitué du forum

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Lord Steven le Lun 6 Nov 2017 - 11:38
@Celadon a écrit:Prévention contre les Steven même quand ils sont lords ? Wink

Le pire c'est que en IRL on me demande souvent si je ne porte pas un pseudo, tant mon prénom correspond peu à ma génération et semble-t-il aux a priori sociaux et intellectuels qu'il véhicule, c'est quand même assez fou ces préjugés.

En même temps cela explique peut être pourquoi malgré une agreg et un doctorat je n'ai pas eu de mention TB au bac, zut alors je vais me faire appeler Joseph ou Theophile9, mieux encore, Diane Very Happy


Dernière édition par LordSteven le Lun 6 Nov 2017 - 11:41, édité 1 fois

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Celadon
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Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Celadon le Lun 6 Nov 2017 - 11:40
As-tu pensé à ce que serait un monde sans préjugés ?
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Lord Steven le Lun 6 Nov 2017 - 11:43
@Celadon a écrit:As-tu pensé à ce que serait un monde sans préjugés ?

Oui figurez vous que je milite aussi contre les préjugés anti Kevin et anti Steven Smile mais j'ai un préjugé positif pour le céladon Smile

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Celadon
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Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Celadon le Lun 6 Nov 2017 - 11:44
Ah on reconnaît bien là un homme de culture ! Smile
Patience et raison
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Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Patience et raison le Lun 6 Nov 2017 - 11:44
(doublon sans citation)


Dernière édition par Patience et raison le Lun 6 Nov 2017 - 11:46, édité 1 fois
Patience et raison
Niveau 8

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Patience et raison le Lun 6 Nov 2017 - 11:45
@Celadon a écrit:As-tu pensé à ce que serait un monde sans préjugés ?
Un monde horrible où il faudrait réfléchir?
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Lord Steven
Habitué du forum

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Lord Steven le Lun 6 Nov 2017 - 11:45
@Celadon a écrit:Ah on reconnaît bien là un homme de culture ! Smile

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JPhMM
Demi-dieu

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par JPhMM le Lun 6 Nov 2017 - 11:49
En tout cas, ça donne un chouette exercice d'algorithmique + statistiques sur fond de "combattre la culture de surinterprétation de chiffres statistiques non interprétables."

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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egomet
Grand sage

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par egomet le Lun 6 Nov 2017 - 12:16
LordSteven a écrit:
@Celadon a écrit:As-tu pensé à ce que serait un monde sans préjugés ?

Oui figurez vous que je milite aussi contre les préjugés anti Kevin et anti Steven Smile mais j'ai un préjugé positif pour le céladon Smile

Puisque les Chinois font des coupes de Pythagore en céladon, c'est forcément pour quelqu'un de bien.

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Danska
Modérateur

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Danska le Lun 6 Nov 2017 - 12:50
@JPhMM a écrit:
@Danska a écrit:Heu, là, ça montre surtout qu'on peut les interpréter n'importe comment...
Il n'y a rien à interpréter, sauf à dire que les effectifs ne sont pas adaptés pour faire des statistiques. Si l'on peut dire quelque chose sur des différences de résultats obtenus aléatoirement avec un programme, cela signifie bien que le quelque chose n'est pas intrinsèque à l'objet étudié, mais aux limites de la statistique sous ces faibles effectifs.
Bien malin celui pourra dire pourquoi les Louise ont de meilleurs résultats que les Anthony, sachant qu'un ordinateur peut obtenir des résultats identiques en faisant une simulation aléatoire. Et si les différences entre les prénoms étaient purement aléatoires ? elles le sont bien pour ma simulation, pourquoi pas pour le graphique ?

Pourquoi pas ?
Mais ici, il ne s'agit pas de statistiques au sens mathématique du terme, il n'y a aucun calcul digne d'intérêt à faire ni aucun résultat à obtenir ! La seule chose que montre ce graphique, et c'est déjà pas mal, c'est qu'il y a davantage de filles que de garçons parmi les mentions "très bien" au bac, et davantage d'élèves portant des prénoms connotés de façon positive. Evidemment que si Kevin ou Brandon change de nom pour s'appeler Pierre-Henri, il n'augmente pas ses chances de réussite au bac ! Seulement, Kevin ou Brandon ne s'appellera pas Pierre-Henri, pour la simple et bonne raison que ce n'est pas un prénom donné dans les classes sociales les plus défavorisées.

A partir de là, c'est surtout aux sociologues d'expliquer ces constats, pas un ordinateur.
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Laverdure
Grand sage

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Laverdure le Lun 6 Nov 2017 - 12:52
@JPhMM a écrit:24,5 % des 200 Zeus ont obtenu TB.
25 % des 8 Apollon ont obtenu TB.
10 % des 10 Dionysos ont obtenu TB.
26,25 % des 100 Aphrodite ont obtenu TB.
24,28 % des 6000 Déméter ont obtenu TB.
0% des 3 Héra ont obtenu TB.
22,45 % des 2000 Hermès ont obtenu TB.
40 % des 15 Athéna ont obtenu TB.

Conclusion, appelez votre fille Athéna, et votre garçon Apollon. Mais c'est quand même mieux d'avoir une fille, mais il ne faut surtout pas l'appeler Héra.


@JPhMM a écrit:
@Danska a écrit:Au contraire, c'est très intéressant pour aborder la socialisation différenciée selon le milieu social avec les élèves ! Ca montre d'une part que le prénom reste un marqueur social, d'autre part que les chances de réussite ne sont pas les mêmes pour tous.

(idem pour la socialisation différenciée selon le milieu social, d'ailleurs, avec les différences de réussite garçons-filles)
Ça montre surtout qu'on peut faire dire n'importe quoi à des chiffres.


C'est aussi utilisable pour développer l'idée qu'on ne doit pas confondre corrélation et causalité et rechercher des variables cachées pour essayer d'expliquer la relation. Ici, c'est d'abord une question de capital culturel et de milieu social : en tendance, le prénom est un marqueur d'un certain milieu social plus ou moins doté en capital culturel et cette inégale répartition de capital culturel détermine en partie la réussite scolaire.

EDIT : Danska, je plussoie, même si j'ajouterais "(...) Kévin ou Brandon a moins de chances de s'appeler Pierre-Henri (...)"


Dernière édition par Laverdure le Lun 6 Nov 2017 - 12:55, édité 2 fois

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Danska
Modérateur

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Danska le Lun 6 Nov 2017 - 12:53
+ 1 !
Pierre-Henri
Habitué du forum

Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

par Pierre-Henri le Lun 6 Nov 2017 - 12:54
Je connais au moins un Pierre-Henri issu d'une famille ouvrière immigrée.
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Re: Prénoms et proportion de mention Très Bien au bac 2017

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